Bremsversagen bei BMW-Moppeds

hmmm
ich denk ich sag mal meinem Bruder bescheid! Der ist ja leidenschaftlicher BMW Fahrer!
nachdenklichegrüsse
uhjeen

--------------------

Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben; wer zu früh kommt, den bestrafen die Frauen!

Solche Meldungen kommen mir manchmal vor, wie die Hinweise auf den Beipackzetteln von Medikamenten: Tritt "häufig", "gelegentlich" oder "selten" auf. Will sagen, die Wahrscheinlichkeit ist 1:was-weiß-ich-wie-niedrig, daß der Fall "X" eintritt. Das bedeutet: Eigentlich darf man gar kein Medikament schlucken, weil ein klitzeklitzekleines Restrisiko immer bleibt.
Zur genannten Meldung: Wenn das "Problem" schon über ein Jahr bekannt ist, dann ist ein "Verletzter" doch relativ wenig. Natürlich ist jeder Verletzte zuviel... ich hoffe, ihr wisst, was ich damit sagen will.
Ich bin der Überzeugung, daß die Presse eine Riesenmacht hat, daß es von lancierten Nachrichten aus welchen Gründen auch immer (z.B. Konkurrenz) nur so wimmelt, und daß man schon sehr differenzieren muß.
Ich stelle mich hier in keiner Weise auf die Seite von BMW - die Problematik hätte genauso Honda betreffen können.
Nachtrag: Es sterben jährlich schätzungsweise 1000 Motorradfahrer plus unzählige Verletzte!
Kürzlich habe ich einen Artikel gelesen: "Die Menschen trinken zuwenig - hat eine Untersuchung ergeben!". Erstaunlicherweise fand sich ganz unten ein Hinweis, daß der "Mineralwasserverband" (oder so ähnlich) entsprechende Untersuchung durchgeführt hat! Zu 98 % findet man derlei "Hinweise" auf den Urheber der Story nicht. Der Leser liest es und glaubt. Und je weniger los ist auf der Welt um so wilder die Geschichten (Sommerloch).
[Editiert durch WindUndWetter ein Dienstag, Juli 5, 2005 @ 23:50]

Ich bin (und bleibe) ein Verfechter des ABS.
Die BMWler haben bei ihrer Bremse allerdings über das Ziel hinaus geschossen. Die beschriebenen Probleme entstehen nur, weil BMW einen Bremskraftverstärker einbaut, der bei Unterspannung nicht mehr funktioniert. So ein Bremskraftverstärker ist absolut unnötig, weil man bei den heutigen Bremsen allein durch die hydraulische Übersetzung mehr als ausreichend Bremsdruck aufbauen kann (bei Supersportlern bringt man das Vordrrad mit zwei Fingern zum Blockieren, bzw. erzeugt einen Überschlag).
Bei allen anderen mir bekannten ABS-Systemen können derartige Probleme nicht auftreten. Bei Ausfall des Druckmodulators hat man schlechtestenfalls eine "normale" Bremse, weil zwischen Bremszylinder und Bremssattel immer eine hydraulische Verbindung besteht. Man ist also nicht schlechter dran, als ohne ABS.
Wie eingangs schon erwähnt, bin ich ein Verfechter des ABS, werde nur noch Moppeds mit einem solchen kaufen und hoffe, dass ich es nie brauchen werde.
Gruss Norbert

Hi Norbert,

ganz genau so sehe ich das auch. Ein Bremskraftverstärker wie an einem 40-Tonner schießt an einem Motorrad selbst bei der BMW-Klientel weit über das Ziel hinaus.
Was ich an der ganzen BMW-ABS-Geschichte aber mehr als befremdlich finde: Die wissen bei BMW offenbar sehr wohl um die Probleme ihres Bremssystems und verkaufen es trotzdem ungerührt.
Im aktuellen SPIEGEL gibt es auch einen Kurzbericht zum Thema.

Darin wird eine interne EMail des Leiters der BMW-Qualitätssicherung, Robert Kahlenberg, erwähnt und die geht so:"...unbefriedigender Zustand der Komplexität unseres Bremssystems...Eine Fehlerfreiheit der gesamten Produktion ist nicht sicherstellbar. Das System ist in seinen Auswirkungen und Rückfallebenen ungenügend konzipiert."
Auch wenn man nicht erfährt, in welchem Entwicklungsstadium diese Mail geschrieben wurde, so ist doch die Tatsache, wissentlich ein Motorrad mit fehleranfälligem und gefährlichem Bremssystem auf den Markt zu bringen eine...(hier suche ich noch nach Worten).
Mal schauen, wann der erste amerikanische Verbraucheranwalt diese Steilvorlage aufnimmt.
@WuW

Eine konkurrenz-lancierte Kampagne ist das sicher nicht. Die Sache wird ja schon länger in den einschlägigen Zeitschriften diskutiert. Auch in BMW-nahen.
Grüße

Bernhard

@ bernhard: 1001 eine nach(rich)t ... klickwunsch.
zum thema:

meine konservative, vorsintflutliche, ewig gestrige meinung: je mehr elektonik im fahrzeug, desto anfälliger wird das ganze.
is´ doch so. n´ kumpel von mir hat ´n taxibetrieb und immer die neuen benze. das wird immer undurchsichtiger und unzuverlässiger mit zunahme der elektronifizierung. bei einem musste die komplette kabelei ausgetauscht werden, weil man wohl die kohlefaserkabel nicht mehr so messen kann, wie die guten alten kupferdrähte ... neeeeäää. da geht dann schon mal der kofferraum auf, wenn das händi klingelt ... beim moped ist sowas umso gruseliger. neneeee ... dann lieber simple hydraulik.
(gottseidank stand das nicht unter technik )-grütze. Linus.

Zitat

quote:Orginal von Thomas S.

(...) Hoffentlich verbastelt sich HONDA nicht auch mal! (...)

naja ... in zeiten der konsolidierung und synergie-isierung ist es wohl unser schicksal, dass die produkte immer abgefahrener, aber deswegen nicht besser (vor allem in hinsicht auf haltbarkeit und nachhaltigkeit) und schon gar nicht günstiger werden.
es geht doch (allen?) nur noch darum, das jeweilige produktionsquartal so kosteneffizient darstellen zu können, sodass jeder der noch worte wie "qualität" oder sogar das antike wort "langlebigkeit" in den mund nimmt mit den neonleuchtenden worten "effektivität" und "kostenreduzierung" aus dem sitzungszimmer gejagt wird.
man kann nur hoffen, dass die japaner durch ihre etwas andere unternehmensstruktur (und ggf. eine andere arbeitsmotivation) und ihre längere erfahrung mit aseptischer elektronik weiter die nase vorn behalten ... was das angeht.
FrüherWarAllesBesser-grütze. Linus.
.

[Editiert durch Linus ein Mittwoch, Juli 6, 2005 @ 13:16]

Zitat

quote:Orginal von Linus

@ bernhard: 1001 eine nach(rich)t ... klickwunsch.
zum thema:

meine konservative, vorsintflutliche, ewig gestrige meinung: je mehr elektonik im fahrzeug, desto anfälliger wird das ganze.

Zu 1: Danke, Linus. Du hast ja bald die dritte tausendundeine Nacht zu feiern und bist schon Routinier.
Zum Thema Elektronik:

Wehret den Anfängen kann ich da nur sagen.

Der ganze Elektronenfluß ist ja aus dem Autobereich über uns gekommen. Elektrische Fensterheber hier, dito Sitzverstellung da, Schiebedach auch noch. Als könnte man keine Scheibe kurbeln oder ein paar Sitzhebel bedienen. Klimaanlagen allerorten statt mechanischer Heizungsbetätigung, wenn's geht für jeden Sitzplatz eine. Über automatisch öffnende Heckklappen, servounterstützte Schiebetüren und lauter so ein Geraffel läßt sich das endlos weiterspinnen. Wozu hat der moderne Mensch Restmuskeln? Ja, stimmt, die Tastatur...ich vergaß. Wo kämen wir denn hin, wenn heutzutage Bremsen noch per Muskelkraft und Feinmotorik zu dosieren wären?

Um das alles anzusteuern braucht man ratzfatz Kabelbäume wie 100er HT-Rohr. Lösung: Wir erfinden den CAN-Bus. Und weil wir den gerade haben und das Wort so schön ist, bauen wir ihn gleich in ein Motorrad ein zur Ansteuerung von Blinkern und Standlicht. Wenn das nicht overdressed ist...
Und der gute alte Vergaser erst. Leider hat der zu viele Bauteile und ist ein wenig teurer. Ein Jahrhundert Feintuning ist damit Geschichte. Es lebe die Blackbox.
Was wollte ich jetzt sagen? Denkts euch selbst aus.
Grüße

Bernhard
Ach ja: Es gab auch mal Unterbrecherkontakte. Mancher wird sich erinnern. Seltsamerweise laufen Motoren besser, seit die Dinger überwunden sind. Was soll man davon halten?

Zitat

quote:Zum Thema Elektronik:

Wehret den Anfängen kann ich da nur sagen.

Der ganze Elektronenfluß ist ja aus dem Autobereich über uns gekommen. Elektrische Fensterheber hier, dito Sitzverstellung da, Schiebedach auch noch. Als könnte man keine Scheibe kurbeln oder ein paar Sitzhebel bedienen. Klimaanlagen allerorten statt mechanischer Heizungsbetätigung, wenn's geht für jeden Sitzplatz eine. Über automatisch öffnende Heckklappen, servounterstützte Schiebetüren und lauter so ein Geraffel läßt sich das endlos weiterspinnen. Wozu hat der moderne Mensch Restmuskeln? Ja, stimmt, die Tastatur...ich vergaß. Wo kämen wir denn hin, wenn heutzutage Bremsen noch per Muskelkraft und Feinmotorik zu dosieren wären?

Um das alles anzusteuern braucht man ratzfatz Kabelbäume wie 100er HT-Rohr. Lösung: Wir erfinden den CAN-Bus. Und weil wir den gerade haben und das Wort so schön ist, bauen wir ihn gleich in ein Motorrad ein zur Ansteuerung von Blinkern und Standlicht. Wenn das nicht overdressed ist...
Und der gute alte Vergaser erst. Leider hat der zu viele Bauteile und ist ein wenig teurer. Ein Jahrhundert Feintuning ist damit Geschichte. Es lebe die Blackbox.
Was wollte ich jetzt sagen? Denkts euch selbst aus.
Grüße

Bernhard
Ach ja: Es gab auch mal Unterbrecherkontakte. Mancher wird sich erinnern. Seltsamerweise laufen Motoren besser, seit die Dinger überwunden sind. Was soll man davon halten?
[/B]

Alles anzeigen

bernhard

ich roll mal von hinten auf, weil ich das besser lesen kann.
Naja, son Unterbrecherkontakt war halt einen gewissen Verschleiß unterworfen. Aber deshalb liefen die Bike´s nicht schlechter. (richtige Einstellung vorausgesetzt)
Mit dem Wegfall der Vergaser find ich auch schade, aber nur weil ich mich noch nicht privat mit allen möglichen Testern ausgestattet habe die man jetzt braucht um zu manipulieren.
Can Bus Technologie ist ja nur für bestimmte Bereiche in der Fahrzeugtechnik zugelassen. Ich warte noch auf die Meldung "Brake by wire". Dann ist es Zeit auf Oltimer umzuschwenken. Oder nur durch den elektrischen Impuls lenken iiiiieeee. Das stell ich mir grad vor! Dann wird das Telefon hoffentlich ganz aus dem Wagen gestrichen.
Lustig finde ich, wenn sich die Technik in Ihren Möglichkeiten komplett dem Wahnsinn nähert.

Z.B. Tankanzeige bei mir im Wagen.

Wenn ich schnell fahre und damit viel Verbrauche, zeit zwar die Verbrauchsanzeige auch entsprechende Werte an, gleichzeitig sinkt aber auch der Füllgrad in der Tankanzeige fahr ich wieder langsam und verbrauche somit weniger steigt auf einmal wieder die Tankanzeige und gaukelt mir einen volleren Tank vor.

Und das bei nem japanischen Wagen. Also sowas möchte ich garnicht zu Ende denken, was die noch alles mit Software so wärend der Fahrt anrichten können.
Oder vor garnicht all zu langer Zeit mit nem 5er auf Schnee bedeckten Straßen hat das ESP so lange den Schlupf runtergeregelt bis der Wagen stand! Tolle Wurst, da hab ich was von. Man geht halt auf Nummer sicher. Und stehende Auto´s haben statistisch gesehen die wenigsten Auffahrunfälle verursacht (in 2003 / scherz)
Ne, wo soll das noch hingehen.

Auf´s Moped setzen und sich sicher durch die Eifel fahren lassen? Bitte um vorherige Eingabe des maximalen Schräglagenwinkels bei dem man sich noch wohl fühlt.
Gute Reise, .... gute Besserung
Gruß

n.e.Ralf

[Editiert durch n.e.Ralf ein Mittwoch, Juli 6, 2005 @ 17:52]
--------------------

BMW
Bring Mich Weg ......
oder auch
Bring Mich Werkstatt ......
naja BMW halt!
Brauch ich nicht ......

Mag ich nicht ......

Will ich nicht ......
Kurz und bündig ... Schmarr´n ......
*firebladebremsendegrüsseohneabs* Thomas
--------------------

wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren......

Kann man so nicht sagen:

BMW R 65, R 100 RS, R 100 RT, K 100... (4 Stück)

Kawasaki Z 900, Bj '76, Z 900 Bj. '73... (2 Stück)

Honda Hornet 600, Honda CB 1300 (2 Stück)
Ich bin mein halbes Motorradleben (auch kilometermäßig) BMW gefahren. Unzufrieden war ich nie. Die Entscheidung zur Honda war die Nähe zum Händler, die Freundlichkeit und das Preis-/Leistungsverhältnis.

Spiegel ist auch dabei.
http://www.spiegel.de/auto/werkstatt/0,1518,361769,00.htmlhttp://www.spiegel.de/auto/werkstatt/0,1518,361769,00.html[/URL]

--------------------

Nur mal so als Info. Wen es interessiert.
BMW K 1200 R: Möglicher Verlust des Versicherungsschutzes durch Fehler in Fahrzeugpapieren
Na, da sollten die mal darüber nachdenken eventuell das Thema extern machen zu lassen
Allgemeine News - vom 24.06.2005, 16:13 ()

Die bayerischen Neuerscheinung K 1200 R macht im Forum http://www.k1200r.de auf sich aufmerksam. Grund sei eine angebliche Verwechslung bei den Freigaben für Reifengrößen in Kombination mit bestimmten Reifentypen. Demnach sind BMW K 1200 R-Fahrer mit einer nicht zugelassenen Rad/Reifenkombination und folglich ohne Betriebserlaubnis unterwegs.
Für die 120/180er Kombination wären demnach nur die Sportreifen Metzeler Sportec M1, Michelin Pilot Power und Brigestone BT014 zulässig. Mit 120/190er-Sportfelgenkombination nur Metzler Z6, Michelin Pilot Road, Brigestone BT020 sowie Dunlop D220.

Hier direkt im Forum von http://www.k1200s.de, bzw. http://www.k1200r.de

[Editiert durch n.e.Ralf ein Donnerstag, Juli 7, 2005 @ 10:04]
--------------------