Gang-spezifische Zünd- und Einspritzkennfelder

Ich glaube, dass stimmt nicht was Honda sagt, ich meine die Cb 1000 r hat das sehr wohl, ebenso die CbF 1000 f, und die Crossrunner doch auch,. Bei der cb 1000 r zb ist es der 2. Gang, die oberen 4 sind nicht begrenzt, bei den anderen glaube ich sind es die höheren ( lt. meiner Motorrad Testberichte ).

Oder ist das wieder was anderes ?

Da stellt sich für mich die Frage, wie war das zu Zeiten des Vergasers.
Da wurde doch auch vorerst nur die Leistung in einem Gang ( letzter oder vorletzter)gemessen, es ist aber so nach meiner Logik, das die Drosselklappen für das Erreichen einer bestimmten Drehzahl in den unterschiedlichen Gängen mehr oder weniger stark aufgezogen werden müssen. In den unteren wohl weniger.

Es gibt doch da das Diagramm, wo auf der senkrechten die Drehzahl steht ( in Abständen von 250 oder 500 Umdrehungen )und auf der waagerechten die Drosselklappenstellung dazu ( oder umgekehrt ). Und welche Leistung wo jeweils vorliegt, weiss,doch keiner. Und welches Lambdaverhältnis ebenso nicht.

Also müssten ja doch immer leicht unterschiedliche Werte vorliegen, wenn auch nur leicht und vielleicht im 5. in der Drehzahl begrenzt

Ich verstehe sowieso die Logik nicht, B king hat einen , Hayabusa nicht, besser wäre ohne, mal gucken , was hier zum Thema noch gesagt wird.

Hallo,
zumal das Honda 2003 in Ihrer Pressemitteilung behauptet hat das die CB1300 für jeden Gang ein anderes Mapping hat.

Hier nach zu lesen !!! Seite 14

Hallo Erwin !
Ich hab hier den Top Test von der B king zugrunde gelegt, die Leistung ist im Modus A auf 8500 u/min im 6. Gang bei 165 Ps und 137 nm begrenzt,wähend sie im 4. + 5. Gang knapp 170 Ps beträgt, ( 134,136 nm bei 9500/9300 u/min ). Grund soll wohl sein , dass bei max. 250 km/ h Feierabend ist, während die Hayabusa im 6. Gang nicht begrenzt ist.

Das sind doch gangbezogene Kennfelder.?

Zitat

Original von loewenmann
Als hier letztlich behauptet wurde, dass unsere CB1300 je nach Gang unterschiedliche Zünd- und Einspritzkennfelder hätte, dass damit weiterhin alle Powercommander-Abstimmungen falsch wären und dass das auf dem Oszilloskop erkannt wurde, fühlte ich mich ein wenig an die Geschichte mit dem Gleitfunken-Kasper erinnert. Alle anderen machen etwas falsch, nur einer weiß, wie es geht. So etwas macht mich immer stutzig. Aber da ja meine MEINUNG in diesem Zusammenhang nicht relevant ist, habe ich mich um FAKTEN gekümmert.

Sonnige Grüße von Dirk

Ich hatte ja auch so meine Zweifel ob der getroffenen Statements und Touche´

Gruß Gerd

Danke Dirk

Das Wetter ist doch traumhaft. Warum fahrt ihr nicht einfach mit Euren Moped´s?

Zitat

Original von UKO
Das Wetter ist doch traumhaft. Warum fahrt ihr nicht einfach mit Euren Moped´s?

Muß Samstag arbeiten, aber Sonntag......muß nur aufpassen letztes Woe haben sich zwei aus dem benachbarten Ausland (ja die mit den gelb-schwarzen Schildern) in der Eifel in die ewigen Jagdgründe geschickt.
Die Blauen sind z.Z. hoch nervös (die Unfallstatistik optimiert sich nach unten) und stehen an jeder Ecke mit Blitzer, Laser +Providia.
Da ist kein entspanntes Cruisen möglich.

Zitat

Original von BigGee

Muß Samstag arbeiten, aber Sonntag......muß nur aufpassen letztes Woe haben sich zwei aus dem benachbarten Ausland (ja die mit den gelb-schwarzen Schildern) in der Eifel in die ewigen Jagdgründe geschickt.
Die Blauen sind z.Z. hoch nervös (die Unfallstatistik optimiert sich nach unten) und stehen an jeder Ecke mit Blitzer, Laser +Providia.
Da ist kein entspanntes Cruisen möglich.

Dann komm hier hoch. Die Bullerei hat hier eklatanten Personalmangel. Vorteilhaft für sportliche Mopedfahrer.

Ich habe echt überlegt, ob ich hier was sagen soll.

uhjeen hatte es schon so ausgedrückt:

Zitat

Original von uhjeen

Haltet den Ball flach. Streitgespräche sind durchaus wert geführt zu werden wenn es objektiv bleibt. Sobald es aber persöhnlich wird werden wir in der Technikecke ein Problem haben.

Und objektiv ist das sicherlich nicht mehr, es wird persöhnlich, und das ist eine miese Art, wie ich finde - und peinlich obendrein, nicht nur für das Forum.

Zitat

Original von loewenmann

Damit sind auch die anderen Behauptungen aus dem bekannten Beitrag als falsch bewiesen. Ohne einen Mega-Prüfstand zu haben (dies speziell für Thoma S).

Deshalb mal eine ganz direkte, ganz persönliche Antwort: Danke für Deine Superbelehrung(en), Dirk. Lese ich immer wieder gerne.
Such dir mal einen anderen zum Anfeinden. Möchte mal wissen, was ich mit DEINER Fragestellung (zu Kennfeldern) zu tun habe.
Dazu habe ich nix gesagt, da ich dazu gar nix weis.
Und speziell dich spreche ich vorsichtiger weise schon lange nicht mehr direkt an. Haste aber nicht gemerkt und ist dir eh egal, daher du mich auch.

Und jetzt könnt ihr in Ruhe noch weiter versuchen, Klarheit reinzubringen.

Wie peinlich das aber werden kann, stellt sich durch die Frage nach dem Beweis (im "bekannten" thread). Diese Frage nach dem BEWEIS halte ich für ziemlich weit aus dem Fenster gelehnt, denn wenn man diese Frage zurückgibt: gibt es eigentlich einen OBJEKTIVEN BEWEIS für irgendein Telefonat mit HONDA? Und wie soll dieser OBJEKTIVE BEWEIS denn hier geführt werden???

VORSICHT! Nicht das einer jetzt glaubt, ich unterstelle hier irgendwem eine LÜGE. Es geht mir nicht darum, sondern um die Frage, wie UND WARUM man denn hier etwas BEWEISEN soll.

Persönliche Anfeindungen sind Gift für das Forum, vor allem in Technik. Auch BEWEISE zu FORDERN, wo man sie nicht wirklich oder nur mit extremen Aufwand erbringen kann. So sehe ich das. Tolle Leistung. Und so etwas entsteht aus der Frage nach dem Sinn der Luftklappe im Ansaugkanal. Ihr spinnt doch alle (wen ich damit alles meine, die werden es wissen).

Um etwas Sachliches beizutragen:

Es sollte vielleicht auch von allen bedacht werden, daß sowohl die Pressemappe wie auch / und / oder die telefonische Auskunft von HONDA schlichtweg fehlerhaft sein können.

Es wäre nicht das erste Mal, daß technische Informationen einfach nicht stimmen oder zumindest unvollständig sind.

Es geht uns im Betrieb da nicht besser, und wir haben deutlich bessere Kontakte zur Entwicklung - trotzdem wird eine techische Information oft noch mehrere Male nachträglich korrigiert...

Noch eine Ergänzung zur Notwendigkeit eines GANGSENSORS.

Bei der SC54 hat jeder Punkt im Geschwindigkeits-Drehzahldiagramm einen festen Bezug zum eingelegten Gang.
Irrtum ausgeschlossen, weil eindeutig (es sei denn, die Kupplung rutscht ständig durch ).
Es liegt schlichtweg am festgelegten Übersetzungsverhältnis für jeden Gang, und nur dieses wird ausgewertet bzw. ist notwendig. Deshalb ist das Fehlen eines "Gangsensors / -schalters" absolut kein Argument gegen ein gangspezifisches Kennfeld.

Wann ein Gangsensor nötig ist (Denkansatz): immer, wenn keine feste Übersetzung zwischen Drehzahl und Geschwindigkeitssensor vorhanden ist.
Z.B. wenn Geschw.-Signal vom ABS-Sensor / -Steuergerät oder dem Vorderrad abgegriffen wird, Schlupf am Hinterrad erhöht die Drehzahl, Geschw. bleibt niedrig.
Oder wenn ein Schlupf der Kupplung häufig zu erwarten ist und dies zu Problemen in der Auswertung und der Auswahl des Kennfelds führt... etc.

Damit habe ich aber nix zum eigentlichen Thema beigetragen...

Moin

wir sind ein Forum in dem jeder der meint helfen darf / kann / soll. In wie weit derjenige auch das Wissen hat welches er zum Besten gibt kann keiner sagen. Irgendwann kennt man seine Pappenheimer und man bekommt ein Gefühl dafür wer denn nun mit Halbwissen um sich wirft.

Damit möchte ich sagen daß alles hier mit vorsicht zu geniessen ist, wir sind kein Helpdesk wo die Minute 3€57cent kostet, sondern ein Forum welches zufällig zustande kam weil verschiedene das gleiche Mopped bewegen. Wer 100% korrekte technische Antworten möchte soll sich an den Hersteller wenden, aber auch da ist anscheinend Vorsicht geboten wie uns rezente Berichte belehrt haben.

Und dann noch ein Denkanstoss von mir (ich bin ja auch nicht auf dieser Welt um mich beliebt zu machen):

Nehmt euch nicht immer so wichtig! Das Leben ist zu kurz um sich und andere derart zu stressen.

gruß

marc

Richtig, alles richtig.

So ist das nun mal - wie im echten Leben eben. Das Forum kann sich da nicht herausnehmen.

Nur schade, denn so bleibt die eigentlich gewollte Hilfestellung oder die Antwort auf die ursprüngliche Frage irgendwo auf der Strecke.

Viel heiße Luft und kein Ergebnis.

Zitat

Original von Thomas S.

VORSICHT! Nicht das einer jetzt glaubt, ich unterstelle hier irgendwem eine LÜGE. Es geht mir nicht darum, sondern um die Frage, wie UND WARUM man denn hier etwas BEWEISEN soll.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ein post wieder umsonst. Such dir einfach einen anderen Idioten.

Tja, was soll ich machen

Ich kann nicht wirklich erkennen, was "ihn" dazu veranlaßt hat, mich so persönlich anzugehen.

Wenn ich dann hier nix dazu sage, ist es nicht wirklich gut, wenn ich was sage, eigentlich auch nicht. Kann man nur verlieren, leider auch das Forum.

Aber der Nachmittag war echt toll - Sauna, Garten, mit unseren Katzen gespielt... Eben noch bei einem traumhaften Sonnenuntergang Fledermäuse beobachtet, die bei uns am Haus "wohnen" schwere Kost ist das bestimmt nicht!

ich möchte eigentlich nur Spass und Fun im Forum haben,mir ist es egal was meine Zünd- und Einspritzkennfelder während des Fahrens machen.
mir ist es unbegreiflich warum sich hier immer wieder Leute beweisen müssen,ich schraube auch nicht wirklich schlecht ohne dies gleich an die grosse Glocke zu hängen.Einfach nur sachlich bleiben wäre ganz toll
In diesem Sinne gruss an ALLE.

Zitat

Original von Thomas S.
Kann man nur verlieren, leider auch das Forum.

Eben...

Zitat

Original von Moppedfahrer

Eben...

Das funktioniert aber nur, wenn man die entsprechenden Leutz immer wieder füttert. Ohne Antworten stehen die ziemlich dumm da. Also einfach ignorieren.

Zitat

Original von loewenmann

Vielleicht, weil Du viel besser austeilen als einstecken kannst? Hab´s grad vorhin wieder gelesen im Thread "Kalibrieren der Motorsteuerung":

Und nur der Vollständigkeit halber, weil Du es scheinbar nicht verstehen magst, das mit dem Prüfstand war ein kleiner Seitenhieb. Mehr nicht. Dass Du da jetzt so ein großes Ding draus machst, kann ich echt nicht verstehen. Und gleich leidet das ganze Forum dadurch? Meine Güte, geht´s noch?

Dirk

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Meine (Seiten-) Hiebe gehen immer direkt und treffen auch direkt. In der Regel sind sie auch legitim (Ausnahmen gibt es, ich kann mich aber auch entschuldigen). Damit hat der unangenehm Berührte Gelegenheit, sich zu äußern und wird nicht in einem unbedachten Moment von DER SEITE unfair erwischt.

Der WESENTLICHE Unterschied ist eben, daß ich mich nicht durch das Lesen alter Kamellen und fremder Meinungen künstlich errege und dem irgendwie mit der selbst erzeugten Erregung namentlich Verbundenen einen SEITENHIEB erteile, schon gar nicht später und in einem neuen thread ohne jeden Bezug zur alten Kamelle.

Wenn du dich irgendwie PERSÖNLICH durch mich angemacht fühlst, dann äußere dich gefälligst direkt und komme nicht mit irgend einem dämlichen Kommentar in einem Bezug, der völlig sinnbefreit ist und nur den Namen blöd dastehen läßt. Aber genau das war ja von dir beabsichtigt, wie sich hier ergibt. Durchaus keine große Sache, aber ebenso auch völlig überflüssig.

PS.:
Es gibt immer wieder Mißgunst untereinander. Damit umgehen kann eben nicht jeder. Wie ich damit umgehe, sei bitte mir selbst überlassen. Soviel dazu von mir. Ist damit für mich erschöpfend geklärt (abhaken unter Stichwort SEITENHIEB).

Klugscheisserforum ....... ähhh Thread!

Sowas nervt langsam!

Sorry, meine Meinung zu diesem ganzen Thema!
Da sollte der Modi einschreiten und diesem schwachsinnigen ... meiner ist grösser, meiner ist dicker .... Gehabe ein Ende setzen!

Ichhabvonnichtsahnungunddavonganzvielgrüsse Hallow33n