Die Herzoperation des Dottore k

peter k · 25. April 2009

Seit einiger Zeit spüre ich eine seltsame Viberration bei 3000Umin und höre im Auspuff ein bisher unbekanntes Blubbern. Konnte ich mit einer Tankfüllung bisher 320-330km fahren sind es nun noch etwa 180km. Klarer Fall hier stimmt etwas nicht, und muss behoben werden.
Da die besten Schrauber erwiesenermassen aus dem wilden Süden kommen, und Ihre Schraubertage dokumentieren und ich, Motorrad mässig ja ein halber Schwabe bin, stell ich auch mal ein, zwei Bilder über meine Operation ein.
Zündung oder Vergaser denck ich mal.
Also das einachst zuerst, ich häng die Dicke mal an mein Zündoszilloskop.

Der zeigt mir aber keine Auffällikeit alles im grünen Bereich.

peter k · 25. April 2009

Also wird es am Vergaser liegen.
Ich muss das Abgas messen und analysieren, am besten jeden Zylinder einzeln. Hier kommt mir das Puls Air, die Lufteinsprizung ins Auspuffrohr zugute hier kan ich ich die Messsonde aufstecken.

Zyinder 1
Nicht besonders gut.
Das HC sind die unverbranten Kohlenwasserstoffe (Kraftstoff) im Abgas.
Den CO Anteil könnte ich über die Gemischregulierschrauben verändern, was aber bei 2.1% ideal ist.

Zylinde 2
Richtig gut, mit 248 ppm HC und 2% CO, so sollte es sein.

Zylinder 3
Ach du Sch..... Das HC ist 20x höher als auf Zylinder 2 hier verschwindet also mein Kraftstoff unverbrannt im Auspuffrohr, und duch die Nachverbrennung mit der eingeblasenen Luft kann ich mir auch das Blubberlen erkären. Wo kommt das wohl her?

Zylinder 4
Hier genau der selbe Sch.....
Zylinder 3+4 ob da die Zylinderkopfdichtung zwischen den Zylindern durchgebrann ist oder was
Waaaaassss ist da bloss los?

n.e.Ralf · 25. April 2009

Herzop? Ich seh nur ein EKG!

Du bist von einer Herzoperation weiter entfernt, als ich von der ersten Millionen. (so ca. 99%)

Wenn die HC Werte so hoch sind, müssten deine CO Werte niedriger sein. Ist ja gegenläufig.

Check erstmal die üblichen Verdächtigen Peter, dann erst die Schere und Tupfer rausholen.

- Kerze raus und Kompression messen
- Vergaser syncronisieren
- Vergaser kontrollieren (Membraneinrisse
- Isolatioren (gummies rissig?)
usw.

Ich hoffe ich überfordere jetzt nicht die Schweizer Kriegsflotte.

Gruß n.e.Ralf

(Ach wie schön, endlich mal ein SC30 Problem. Da musste man jetzt nun ca. 15 Jahre drauf warten. Scheiß Qualiätsbewustsein von Honda damals... )

sieh auch unten
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peter k · 25. April 2009

Hmm
CO und CO2 sind normalerweise wie du sagst "gegenläufig" und sollten zusammen gezählt immer etwa 15 ergeben.
HC also die unverbranten Kohlenwasserstoffe nehmen eigentlich am Verbrenungsprozess nicht teil weshalb sie nur geringen Einfluss haben.

peter k · 25. April 2009

Ich würde sagen ich schau mir die Sache mal genauer an.
Das bekannte Prozedere: Tank ausbauen Kerzen raus und rein geguckt mit dem Endoskop
Na ja was soll ich sagen ziemlich viele Einschlüsse auf Ventil und Ventilsitze und so Spuren wie wenn die heissen Gase vorbei blasen würden. Leider kann ich nur etwa die Hälfte von Ventilsitz und Ventil begutachten. Aber so richtig gut schaut`s schon nicht aus.
Die Kopfdichtung ist kaum auszumachen doch da bin ich ziemlich sicher ist alles im grünen Bereich.

Und jetzt?
Mal eine Nacht darüber schlafen.

uhjeen Wäre das nicht auch ein tolles Avatar ?

Michael CB1300 · 25. April 2009

Zitat

Original von peter k
Ich würde sagen ich schau mir die Sache mal genauer an.
Das bekannte Prozedere: Tank ausbauen Kerzen raus und rein geguckt mit dem Endoskop
Na ja was soll ich sagen ziemlich viele Einschlüsse auf Ventil und Ventilsitze und so Spuren wie wenn die heissen Gase vorbei blasen würden. Leider kann ich nur etwa die Hälfte von Ventilsitz und Ventil begutachten. Aber so richtig gut schaut`s schon nicht aus.
Die Kopfdichtung ist kaum auszumachen doch da bin ich ziemlich sicher ist alles im grünen Bereich.

Und jetzt?
Mal eine Nacht darüber schlafen.

uhjeen Wäre das nicht auch ein tolles Avatar ?

Kann zwar nicht helfen, aber dein Motor sieht aus wie ein riesiger Schiffsdiesel.
Wirklich schönes Foto. Hoffe und wünsche Dir das der Schiffsmotor bald wieder schnurrt wie ein Kätzchen
Gruß
Michael

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peter k · 26. April 2009

Vielen Dank Michael

Ich hoffe die Idee bring Klarheit
Ich opfere eine Zündkerze hau den Isolatorkörper raus, löte ein Rohrstück ein an dessen andern Ende ich ein Druckluftanschluss anlöte.
Das schraube ich in den 4. Zylinder der im Zündzeitpunkt steht.

Dann den Druckluftschlauch drauf.
Ich glaube irgend wo strömt Luft, kann `s nicht genau orten, müsste die Ventile sehen.

Also Vergaser und Auspuff abbauen
Air Box raus und Kühler
Kühlwasser raus

Kühler raus, entlich kann ich mal meine Rohre sauber reinigen

Auspuffanlage abgebaut dabei muss der Hauptständer raus also hoch das Bein

Jetzt noch Airbox und Vergaser- Batterie

peter k · 26. April 2009

Also Druckluft auf den Zylinder und ein Lecksuchspray (Seifenwasserlösung) vor die Ventile.

Blasen und Schaum auf dem Saugkanal

Ziemlich deftige Blasen auf dem Auspuffkanal
Für mich ist der Fall klar hier werden Kraftstoffgemisch durch Verdichtungsdruck und Verbrennungsdruck ins Freie geblasen.

Die Narkose wird eingeleite und morgen wird operiert

uhjeen · 26. April 2009

Zitat

Original von peter k
Ich würde sagen ich schau mir die Sache mal genauer an.
Das bekannte Prozedere: Tank ausbauen Kerzen raus und rein geguckt mit dem Endoskop
Na ja was soll ich sagen ziemlich viele Einschlüsse auf Ventil und Ventilsitze und so Spuren wie wenn die heissen Gase vorbei blasen würden. Leider kann ich nur etwa die Hälfte von Ventilsitz und Ventil begutachten. Aber so richtig gut schaut`s schon nicht aus.
Die Kopfdichtung ist kaum auszumachen doch da bin ich ziemlich sicher ist alles im grünen Bereich.

Und jetzt?
Mal eine Nacht darüber schlafen.

uhjeen Wäre das nicht auch ein tolles Avatar ?

Alles anzeigen

Toll?

nö!

Das wär GEIL!

Für mich ist das eh schon sehr BDM verdächtig, egal welches Thema!

peter k · 26. April 2009

Oder wäre das vielleich noch besser?

uhjeen · 26. April 2009

Mit dem Titel:

Zyklop trifft schweizer Schlüsselbeisser

Moppedfahrer · 26. April 2009

The battle continues:
Schweizer Präzisionszahnkronen gegen deutsches Qualitätswerkzeug

Übertreib aber nicht... für so ne neue Vorderreihe gibts sicher 2 komplette Zylinderköpfe

KUS-TG9 · 26. April 2009

Wünsche viel Erfolg bei der OP.

DJ-Obelix · 26. April 2009

na hoffentlich hast Du Deine Dicke bald wieder so weit, daß sie vernünftig läuft....
damit Du auch wieder zum fahren kommst

PS.: das Bild mit dem Endoskop wäre wohl das beste Avatar hier im Forum

peter k · 27. April 2009

Zitat

PS.: das Bild mit dem Endoskop wäre wohl das beste Avatar hier im Forum

OK vielen Dank DJ-Obelix wenn die OP abgeschlossen ist mach ich`s

n.e.Ralf · 27. April 2009

peter k

Zitat

Ich opfere eine Zündkerze hau den Isolatorkörper raus, löte ein Rohrstück ein an dessen andern Ende ich ein Druckluftanschluss anlöte.
Das schraube ich in den 4. Zylinder der im Zündzeitpunkt steht.

Ist das so richtig? Ich musste den Kolben immer in UT bringen, damit der nicht einen Satz macht wenn Druck drauf kommt!

Zitat

Dann den Druckluftschlauch drauf.
Ich glaube irgend wo strömt Luft, kann `s nicht genau orten, müsste die Ventile sehen.

Was ist dem KOMPRESSIONSDRUCK ?
Hast du den vorher ermittelt?

- eventuell vorher mal den Öleinfüllstutzen abgedreht ob dort übermäßig Druckluft rauskommt?
- Eventuell mal eine kleine Ölprobe nehmen ob die schon so viel unverbrannten Sprit aufgenommen hat dass Sie mit einem Feuerzeug angemacht werden kann?
- Oder die Zündstecker mal abziehen vom laufenden Motor um festzustellen, ob der 3 oder 4 Zylinder noch Teamfähig sind.

oder oder usw. Wieso öffnest du direkt den Motor und suchst dann die Ursache?

btw. falls du einen Ersatzzylinderkopf brauchst, ich hätte da noch was für dich rumliegen (einen aus dem Land des Ricola´s)

Eventuell ist es ja nur die Zündspule die die Aussetzer verursacht. Und da brauchst du nicht den Motor für zerrupfen...
oder nur das Ventilspiel???

Gruß n.e.Ralf

ps. ich glaub wir haben den gleichen Frisör

Thomas S. · 27. April 2009

Zitat

Original von peter k
Seit einiger Zeit spüre ich eine seltsame Viberration bei 3000Umin und höre im Auspuff ein bisher unbekanntes Blubbern. Konnte ich mit einer Tankfüllung bisher 320-330km fahren sind es nun noch etwa 180km. Klarer Fall hier stimmt etwas nicht, und muss behoben werden.

Um es kurz zu machen - ich schätze: typische für überlaufende Schwimmerkammer. Versager unten öffnen, mit sauberem Sprit das Schwimmerventil säubern, und schon ist alles wieder im grünen Bereich - hatte ich bereits zwei mal, einmal mußte ich sogar unterwegs ran...

Egal, was sonst undicht sein kann oder darf: MEHR Sprit kommt nur über die Vergaser rein, das liegt an keinem Ventil.

n.e.Ralf · 27. April 2009

rischhhhhtischhhh,

aber nicht gezündetes Gemisch, ist auch nicht ohne...

peter k · 27. April 2009

Tja Jungs

Wie Ihr vieleicht an meinem Equipment sehen könnt mach ich sowas nicht zum ersten mal.
Bei den Viertaktmotoren die ich jedenfals kenne öffnet das Auslassventil vor UT und im Saugtakt schliesst das Einlassventil nach UT.

n.e.Ralf
Hätte ich in UT Druck auf den Zylinder gegeben hätts aus allen Löcher geblassen.
Und danke für dein Angebot mit dem Zylinderkopf. Aber den lass ich bei mir im Zylinderschleifwerk überholen, so weiss ich was ich habe.

Thomas
Wenn die Schwimmerkammer überläuft hab ich echt nen schlechten Leerlauf und das Gemisch ist saufett also so 6-8%Co war aber bei mir 2.5%
Bei über 8% ist dann das Gemisch nicht mehr zündfähig denke ich.

Zitat

Original von Thomas S.
Egal, was sonst undicht sein kann oder darf: MEHR Sprit kommt nur über die Vergaser rein, das liegt an keinem Ventil.

Das Problem ist nicht zuviel Kraftstoff sonder das Gemisch verbrennt nich vollständig

Moppedfahrer · 27. April 2009

Naja... weis näd.... das Equipment ist schon beeindruckend - aber die Folgerung von Ralf und Thomas scheint mir da logischer...

Dass die Ventile nicht mehr perfekt schliessen... okay... ist ja auch nicht neu, das Moppedle. Aber irgendwoher muss der Motor sich ja deiner Schilderung nach fast doppelt so viel Sprit holen wie sonst üblich. Ob er den nachher verbrennt oder unverbrannt aus dem Auspuff bläst, ist dann wieder ne andere Sache.

Ich würde auch erstmal danach suchen, wo sich der Motor die ganze überflüssige Spritmenge überhaupt herschnorchelt. der "böse" Vergaser sollte doch (vor Zerlegung) relativ einfach an Kerzenfarbe oder Temperatur des Krümmerrohrs festzumachen sein...

Ist aber eben auch nur ne Idee...

n.e.Ralf · 27. April 2009

ne, lasst mal. Der Peter macht das schon richtig und hatte auch schon 2 mal recht.
(aber blockieren muss den Motor doch, damit der sich nicht dreht)

Auch wenn du mich jetzt nicht mehr magst... wieso hast du nicht die Grundlagenursachenforschung beschrieben.
Oder geht es sich mehr um die Zylinderkopfschleiferei?

(das erinnert mich ganz stark an einen Fischer, der das Wasser aus dem Teich lässt um zu sehen, wo er am besten den Wurm hin hängt)

Das mit dem Abpressen hab ich das letzte mal in der Lehre gemacht und das auch nur an PKW´s. Aber danach brauchte ich das nicht mehr. Weil wenn ich keine Schlüsse daraus ziehe (zumindestens habe ich es überlesen oder es steht nirgens) dann machts auch keinen tieferen Sinn.

Wir fassen noch mal zusammen.

1- Thomas tipt spontan auf Schwimmernadelventil
2- n.e.Ralf tipt spontan auf zu enges Ventilspiel (weil man es jetzt nicht mehr dementieren kann nach der Demontage )

Bastelgrüße
n.e.Ralf

ach wie schön ein SC30 Problemchen

peter k · 27. April 2009

Also ich gebs zu.
Ich bin nicht am Morgen aufgestanden und hab mir gesagt "heut mach ich meinen Offen auf"
Ich hab natürlich, wie du so schön schreibst, längst:
Erstmal die üblichen Verdächtigen gechekt.
Darum auch der Titetel "Die Herzoperation des Dottore k" da wuste ich natürlich schon längst, es muss operiert werden.
Amüsiert euch einfach an meinen Bildern und für alle die nicht die grossen Schrauber sind einen Einblick wie`s den in so einem Offen drin aussieht.

n.e.Ralf · 27. April 2009

und das in meinem Alter ...

Roland · 27. April 2009

OT

ich brauche mal vom peter_k und n.e. Ralf ne Freigabe zwecks Weiterverwendung der Bilder

n.e.Ralf · 27. April 2009

Du willst uns doch nur in "Rentner sucht" einstellen.

nene das lass ich mal lieber...

n.e.Ralf · 27. April 2009

peter k

ich bin noch mal in mich gekehrt und hab überlegt wieso ich auf dein 4.Takt Diagramm so reingefallen bin.

Hatte damals die Ventilschaftdichtungen erneuert und den Zahnriemen runter. Also nix mit Ventilüberschneidung und so´n Quatsch. Das war´s!

Ist doch auch schön, wenn man sich an Dinge erinnert die schon so lange zurück liegen... (nur die Info´s von eben sind weg :D)

Bastelgrüße
n.e.Ralf

(und Roland du Jungschnösel, nix mit Bildfreigabe für schändliche Dinge)

Roland · 27. April 2009

ich kann ja mal Euren Frisör besuchen, vielleicht kann der aus mir auch so einen Weisskopfadler machen

@peter_k

super Story, Hut ab

peter k · 27. April 2009

Zitat

Orginal von n.e. Ralf
Ist das so richtig? Ich musste den Kolben immer in UT bringen, damit der nicht einen Satz macht wenn Druck drauf kommt!

Das stimmt schon wenn man den Kolben nicht genau im OT hat.
Eine einzige Ausnahme gibt es jedoch (ganz genau OT) ist mir da gerade geglückt. So wirk die Kraft des Pleuel durch das Zentrum des Peuellager genau ins Zentrum der Hauptlager so dass kein Drehmoment entsteht.

peter k · 27. April 2009

Ventildeckel runter und zur Beruhigung der Pessimisten das Ventilspiel geprüft aber alles im grünen Bereich

n.e.Ralf · 27. April 2009

Zitat

Original von Roland
ich kann ja mal Euren Frisör besuchen, vielleicht kann der aus mir auch so einen Weisskopfadler machen

@peter_k

super Story, Hut ab

Den kann ich dir auch machen Roland!!! Ich hab noch Reste vom Knut hier!!!!!!

Mach ruhig weiter so, kommt alles aufne Liste drauf.

n.e.Ralf

PS. Bei mir Greif der Frisör nicht ins Leere!

peter k · 27. April 2009

Schrauben der Nockenwellenräder und Nockenwellenlager raus.

Nockenwelle und Kettenräder ausbauen.

Sauber aufgereiht

Kettenspanner ausbauen
Kopfschrauben lössen und den Kopf hochziehen

peter k · 27. April 2009

Und da der Rest
Diese Stehbolzen finde ich einfach nur Geil

Zylinderkopf einwenig gereinigt.
Jetzt schnell ein Werkzeug gebaut um die Ventilkeile und Federn auszubauen.

Die Federbatterie

Dieter · 27. April 2009

Aha-klarer Fall-
sämtliche Ventilschäfte sind abgerissen.

peter k · 27. April 2009

Mein Eindruck bestätigt sich Verbrennungsgas ist bei geschlossen Ventilen ausgetreten. Die Ventile sind stark eingelaufen, hoffentlich kann man sie noch nachschleifen, sonst muss ich noch meine Kriegskasse plündern.
Also ab zum Schleifen.

Natürlich schau ich mir auch die Kolbenboden an. Auch das macht mich nicht wirklich glücklich. Die Ölkohle in Zylindernähe wurde vom Öl aufgeweicht, ausgewaschen und abgetragen. Ein sicheres Zeichen für Ölverbrauch.
Brauche nicht lange zum Überlegen, schliesslich hatt sie schon 75000km runter.

Eine Schraube ist noch zu lösen.

Und meine 4kleinen Arbeiter stehen ohne Hosen da.

Und ganz unten im Keller, ein gewaltiges Zahnrad welches das Drehmoment übers Getriebe in Vortrieb umwandelt.

uhjeen · 27. April 2009

MEHR!!

sam · 27. April 2009

ja mehr - Super Dokumentation !!

Moppedfahrer · 27. April 2009

Endlich mal keine TomTom Anbring-, Lenkertausch- und Felgenaufkleber- Tipps
Danke Dottore, Danke !!!!! Mille Gracie !

peter k · 27. April 2009

Gibts schon noch.
Jetzt muss ich mal erst mal Teile bestellen beim freundlichen geht 1-2Tage bis dahin hab ich den Kopf zurück.
Die ganze Operation hatt vier Stunden gedauert, davor sicher nochmal soviel für die Diagnose.

UKO · 27. April 2009

peter k.: Lässt Du denn nun auch hohnen und machst neue Kolben rein?

Thomas S. · 27. April 2009

Zitat

Original von peter k

Das Problem ist nicht zuviel Kraftstoff sonder das Gemisch verbrennt nich vollständig

Ähhhhhhhhh - abber:

Zitat

Original von peter k
Konnte ich mit einer Tankfüllung bisher 320-330km fahren sind es nun noch etwa 180km. Klarer Fall hier stimmt etwas nicht

Du siehst mich etwas verwirrt Fährst Du jetzt (na ja - "jetzt" meint hier eher "zuletzt") ständig Vollgas????

Ist ja schon richtig, das mit schlechtem Leerlauf bei Schwimmerkammerüberlauf, aber trotzdem: Vergaser sind die ersten Verdächtigen. Undichte Ventile sind die Regel, selbst bei den Langstreckentests werden regelmäßig trotz bester Kompressionswerte undichte Ventile diagnostiziert. Und was hat meine für einen Zauber hingelegt (nichts lief mehr rund), als ich das Problem mit den VERSAGERN hatte (es trat während der Fahrt auf).