Kette (kein Nervthema)

Bernhard
Wenn s überhaupt "abschreckende Beispiele" zu genieteten Ketten gibt, dann sicher nur welche, wo die Vernietung schludrig gemacht wurde.
Deswegen sind ja solche Mechaniker auch landläufig als "Nieten" bekannt...

Ihr seid gut.

Eben wird noch von einem reichlich verwechselten Drehmoment gesprochen und gut darüber abgelacht - dann über eine von wem auch immer irgendwie gut - oder eben nicht gut - durchgeführten Vernietung in einem nicht gerade unsensieblen Bereich geplaudert. Als wenn es diese Fehlerquelle nicht geben würde. Warum das vermeidbare Risiko eingehen???

Ich habe schon von so manchen Problemen an einer vernieteten Kette gehört, auch bei ORIGINAL vom Hersteller vernieteten (Erstausrüstung).

Das Problem ist, daß beim Vernieten der Bolzen von innen nach außen aufgeweitet wird und stark in das Kettenglied drückt, das Nietloch sozusagen aufgeweitet wird, um so stärker, je stärker das Nietgerät angezogen wird - siehe Drehmoment oben. Dadurch wird die Lasche MÖGLICHERWEISE vorgeschädigt.

Bei der Herstellung der geschlossenen Kette werden die Bolzen von außen nach innen geschmiedet. Ein ganz kleiner, aber wesentlicher Unterschied. Noch dazu mit definierten Drücken.

Für mich ein klarer Fall, welche Technik die bessere ist.

Klar, Thomas, rein theoretisch hast Du natürlich Recht.

Ich frage mich halt immer nur, warum alle Welt so gegen vernietete Ketten wettert und die Hersteller das trotzdem ganz locker in der Erstausrüstung verwenden und im Ersatz so vorschreiben. Da können die Unterschiede doch nur marginal sein.

Deshalb ja meine Frage, ob es tatsächlich abschreckende Erlebnisse gibt, diesbezüglich. Real und nicht nur vom Hörensagen.

Der Nietdruck ist im ordnungsgemäßen Ersatzgeschäft schon auch definiert. Der Durchmesser der Nietfläche des Bolzens nach der Nietung ist hier der praktische Maßstab, den auch Honda vorschreibt, und zwar kettenhersteller- und damit wohl materialspezifisch. Das ist präzise genug bei bekannter und gemessener Bolzenlänge.

Ich glaube nicht, daß ein Kettenschlossbolzen, der die korrekte Länge hat und der bis zum vorgeschriebenen Kopfdurchmesser aufgeweitet (vernietet) wird, die Lasche schädigen kann. Das ist technisch absolut in Ordnung. So wurden schon vor hundert Jahren Brücken und der Eifelturm gebaut. Die halten heute noch. Und U-Boote erst...alles genietet mit definierter Bolzenlänge und prüfbarem Nietkopfdurchmesser. Diese beiden Parameter (und das Material) machen aus Nieten ein ernsthaftes Maschinenbauelement.

Menschlich ist was anderes. Klar wird in den Werkstätten geschludert im Tagesgeschäft. Gar nicht aus Vorsatz, sondern weil die Routine eben einschläfert und weniger sorgfältig macht. Aber wenn man die erforderlichen Messwerte kennt, sich Zeit nimmt und sorgsam kontolliert sollte das doch kein Problem sein für einen versierten Schrauber.

Ich halte vernietete Ketten für sicher.

Grüße
Bernhard

Mein HH vernietet die Kette üblicherweise: "Beste Erfahrungen seit Jahren, keine Probleme bekannt".

Meine neue Kette wird am Donnerstag auch vernietet.

Ich habe dazu Vertrauen

Zitat

Original von joe

weil sonst ständig nur hier über PROBLEME der SC54 geschrieben würde.

HALLOOO ! wir sind auch (noch) da - und da's bei der SC40 keinerlei
probleme gibt, schreiben wir eben mal über KETTEn ...

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Ach ja, ihr seid auch noch da....natürlich, wer würde die sagenhaften SC40er vergessen?
Schreiben wir halt über die Kette....klaro, aber warum schreiben dann die SC54-Treiber HIER über ihre Kette?

Klar Bernhard,

so weit fasse ich meine Ablehnung ja auch gar nicht. Ich würde auch ein bestimmtes Motorrad nicht nur deshalb ablehnen, weil dem nur eine vernietete Kette verpaßt werden kann.

Ich rede nur davon, daß ich schon zwei Fälle KENNE, bei denen die Lasche an der Vernietung gebrochen ist. Beides waren originale Vernietungen des Fzg.-Herstellers, die Ketten waren gut gebraucht, aber noch nicht verschlissen. Eine Kette versagte beim zügigen Anfahren (kein weiterer Schaden), eine andere bei hoher Geschwindigkeit (die lose Kette beschädigte weitere Fzgteile, aber es gab keinen Unfall).

Und ich kenne noch mehr Fälle vom Hörensagen.

Dagegen kenne ich KEINEN einzigen Ausfall einer geschlossenen Kette, auch nicht vom Hörensagen.

Mag jeder sehen, wie er will. Allerdings der Vergleich mit Brücken und dem Eiffelturm, na ja...

Richtig, aber die ART der Nietung ist eine grundsätzlich andere.

Nieten ist nicht nur einfach mit irgendetwas drücken, schlagen, pressen.

Man kann den Bolzen aufweiten, verrunden, symmetrisch abflachen, usw. Dabei entstehen völlig unterschiedliche Belastungen und Vorspannungen der Bauteile. Einfach Draufhauen war gestern.

Siehe Dir die Nieten an, man kann es wirklich SEHEN, was gemacht wurde. Bei der geschlossenen Kette findest Du garantiert nicht heraus, wo sie geschlossen wurde.

Übrigens ist auch die Verwendung von Schmiermittel und Dichtungsringen eine weitere Fehlerquelle.

Aber beruhigt euch, ich meine ja nur...

Für mich hört sich das so an, als ob alle (mehr oder weniger) einer Meinung wären, aber es jeder anders ausdrückt. Ich meine rauszulesen:

Klick-Kettenschloss: Keine Diskussion, Finger weg, nur gut für Moppedchen
Nachträglich vernieten: Einwandfrei, wenn es denn ordentlich gemacht wird
Endloskette: das Beste, aber eben Einbau umständlicher (Schwinge raus...)

Kannmandenndassostehenlassen ?

P.S.: Bezogen auf SC54 natürlich - SC40 kenn ich mich nicht mit aus...

Jawoll, ist so richtig, Moppedfahrer.

Aber ein kleines "ABER" bleibt doch: die beiden Fälle, die ich kenne, waren ORIGINAL-FZGHERSTELLER-VERNIETETE bei Moppeds, die nicht geschlossen versorgt werden konnten - wie ich schon sagte.

Bewerten kann ich das auch nur sehr oberflächlich, aber Bruch ist halt Bruch. Aber ich bestehe NICHT darauf, daß sich jetzt jeder meine Meinung zu eigen macht. WO KÄMEN WIR DENN DA HIN!

Thomas, stimmt schon. Im Dauertest der Zeitschrift Motorrad ist bei ner fetten Kawa (ich glaube war ne ZX10) auch die Originalkette gerissen - bei 250 km/h.
Hatten Glück, da hats nur ein Stück vom Rücklicht zerschossen, sonst nix.
Ich gehe mal von korrekter Schmierung & Spannung bei denen aus.

Die 100 prozentige Kette gibts wohl nie, nichtmal an einer BMW 1200 GS....

Habe ich auch gelesen. Dummerweise war die Kette unauffindbar, so daß keine Untersuchungen warum+weshalb angestellt werden konnten.

...und anner GL gibt`s auch keine Kette

hab für meine Kumpels, meine Bikes usw. schon zig Ketten vernietet, allerdings bevorzuge ich
die von DID und das original DID-Vernietwerkzeug nich den billigen Abklatsch von Louise & Co.
siehe auch Werkstatthandbuch... akribisches Handeln vorausgesetzt + Schieblehre Nietdurchmesser

Schon mal daran gedacht, wie sinnvoll der Ausbau der Schwinge ist! Man kann die Lager nachschmieren, den Schwingenbolzen und die Bohrungen/ Durchgänge abfetten. Alles kein Luxus!!!! Denn dies ist ein Wartungspunkt, dem mittlerweile keiner mehr gerecht wird. Aber das dicke Erwachen kommt, wenn nach vielen Jahren, und unsere Möppis werden alt, die Schwinge tatsächlich ausgebaut werden muss, sei es weil Lager kaputt etc. Dann Prost Matthias, wie wir hier zu sagen pflegen.
Habe diesen Wartungpunkt erst kürzlich bei einer Suzuki DRZ 400 durchgeführt. Ich kann euch sagen ,es war allerhöchste Eisenbahn: Lager trocken, Bolzen gerostet und im Begriffe mit diversen Stellen eine Einheit bilden zu wollen. Jetzt ohne Probs dank meiner Entscheidung eine Endloskette zu verbauen!(bei der DRZ 400 wohlgemerkt!)

Günter, ein durchaus bemerkenswerter Aspekt. Hab ich so noch gar nicht betrachtet. Stimmt schon und macht Sinn!