Beim Bremsen entlüften den Schlauch in den Ausgleichsbehälter hängen

Hallo zusammen,

ich habe folgende Anleitung zum Bremsen entlüften gefunden:

http://www.lucasmatic.de/seite_freewind_faq.html#bremse_entl

Der interessante Punkt ist dieser:
Schlauch bis zum Ausgleichsbehäter führen und mit Klebeband fixieren. Auf diese Weise muss später nicht andauernd überprüft werden, ob noch Flüssigkeit im Behälter ist.

Ist das eine gute Idee?

Gruß Manfred

Erstmal vielen Dank für die Antworten. vielleicht hätte ich gleich etwas mehr schreiben sollen.

Hintergrund meiner Frage ist: Das Vorderrad war spürbar, während einer Umdrehung unterschiedlich schwergängig. Dazu musste ich zuletzt nicht mal mehr Bremsen. Ich habe meine Bremsscheiben gewechselt, weil die linke 0,8 mm Schlag hatte, wie an anderer Stelle bereits erwähnt. Ich hoffte, austauschen der Scheiben löst mein Problem. Jetzt schleift die linke Scheibe gleichmäßig und wird warm, auch ohne zu bremsen. Ich hatte übrigens schon während der Gewährleistung Probleme mit den Bremsen, wenn auch nicht so stark. Mein HH hat das weggeredet und ich habe ihm geglaubt. Nachtigall ick hör dir trapsen. Wahrscheinlich hat ein schleichender, schlimmer werdender Defekt des Sattels die Scheibe zerstört. Ich habe die Bremssättel gereinigt, soweit das ohne zerlegen derselben geht, hilft aber nicht. Damit habe ich zwar gerechnet aber ich hatte am Samstag eh keine andere Möglichkeit mehr.

Mein nächster Schritt ist die Sättel zu zerlegen, zu reinigen und die Dichtungen auszutauschen. Dazu muss ja die Bremsflüssigkeit raus und (neue) wieder rein. Meine Bremsflüssigkeit wurde übrigens erst vor 3000 km bzw. 9 Monaten von einem anderen HH erneuert, genau wie die Beläge. Auf der Suche nach einer Anleitung bin ich auf die oben verlinkte Seite gestoßen. Ob ich die jetzt anstehenden Arbeiten selbst mache, mit fremder Hilfe oder ob ich die Dicke jetzt doch noch in eine Werkstatt bringe weis ich noch nicht. Mein Vertrauen in Werkstätten ist leider schwer erschüttert. Erst retten sie Schäden über den Gewährleistungszeitraum hinaus oder/und bemerken defekte Bremssättel auch danach nicht, oder haben beim Wechsel der Beläge nicht richtig gereinigt. Da bringt man das Moped zum HH, zahlt ein Haufen Geld und es kommt trotzdem nichts gscheites dabei raus.

Gruß Manfred

Zitat

Original von Andy
mhmmmmmm. wenn die Bremskolben sich problemlos mit den Fingern
zurückdrücken lassen, ist alles ok

die Bremssättel von Nissin sind idiotensicher, vielleicht waren die Rückstellfederbleche der Beläge falsch montiert

Hallo Andy,
was kann man denn da falsch machen. Sicherheitshalber schaue ich noch mal nach.

Gruß Manfred

Zitat

Original von Thomas S.

Gegenfrage: ist das gut, wenn der unten rausgespülte Dreck gleich oben wieder rein kommt????

Das ist ein klares Statement!! Das heißt auch, was mal an Bremsflüssigkeit drin war wird entsorgt, oder? Was ist denn da an Dreck drin? hydraulische Systeme sollten doch eigentlich sauber sein, oder?

Gruß Manfred

Anmerkung an die mit dem Zeigefinger:

1. Ich bin Energiegeräteelektroniker. Das beinhaltet den Beruf Elektrogerätemechaniker. Letzteres beinhaltete auch eine mechanische Ausbildung, aber leider keine Hydraulik. Im Berufsleben hatte ich aber auch schon an hydraulischen Systemen gearbeitet.
2. Keine Angst, ich habe jemand gefunden der das mit mir macht. Der ist Maschinenbautechniker und hat das schon gemacht.
3. Die Hondahändler hatten eine faire Chance.

4. Falls ich merke das es nicht klappt kann ich immer noch zum Händler gehen. Die erste Probebremsung ist sicher nicht vor einer Kurve oder einer Wand.

Gruß Manfred

Zitat

Original von Moppedfahrer
Der Mike hat den Fehler wieder gemacht...und ich wollts auch schon einige Male nicht mehr tun (achja... den Thomas hab ich vergessen... dito)

Es hat hier oft einfach keinen Sinn, auf so ne Frage zu antworten.
Am Schluss erklärt einem der Fragesteller meist noch, wie´s eigentlich geht...

Ich versuch jetzt auch mal, in solchen Fällen einfach nichts mehr zu schreiben. Bringt nix..

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Ich habe nicht vor irgend jemandem zu erklären wie das geht und ich wollte dir auch nicht auf den Schlips treten. Ich wollte dir lediglich deine Sorgen nehmen.

Manchmal bewahrt dummes Fragen vor dummem Handeln und deshalb möchte ich dir mitteilen, dass ich alle Beiträge, auch die mit dem Zeigefinger sehr schätze und das meine ich ernst.

Gruß Manfred

Hallo Thomas,
danke für deine Hinweise die ich, wie immer, sehr zu schätzen weis. Die Beiträge hier haben mich dazu gebracht einen Freund um Hilfe zu bitten, wie oben schon erwähnt. Mein Freund schraubt viel mehr und öfter als ich und er hat auch schon öfter an Bremsanlagen von Motorrädern und Autos gearbeitet. Er hat auch den oben bereits verlinkten MITYVAC BREMSEN-ENTLUEFER und bringt diesen am Samstag mit. Jetzt hoffe ich, dass die bestellten Teile bis dahin auch da sind, sonst muss ich die Aktion auf nächste Woche verschieben.

Gruß Manfred

PS: Das mit dem klein Anfangen ist ja so eine Sache. Da hab ich mal einen schönen Spruch gelesen der mir in vielen Situationen immer wieder einfällt: "Sie sollten erst Skifahren wenn sie es können".

Hallo Andy,
entweder die Staubdichtung oder die Kolbendichtung. Die Viereckige davon (oder sind beide viereckig) werden beim Bremsen nach aussen gekippt und sollen nach dem Bremsen die Kolben um dieses Maß wieder zurück ziehen. Du hast dazu hier mal was beschrieben. http://www.cb1300-forum.de/board/thread.php?threadid=5687

Ich vermute:
Bei beschädigten oder verunreinigten Dichtringen reicht die Kraft nicht um die Kolben weit genug zurück zu ziehen. Das führt dazu, dass die Beläge permanent Schleifen, sich abnutzen und natürlich auch wärme erzeugen.

Fakten:
Meine linke Bremsscheibe war nach ungebremsten 8 km mit ca. 80 km/h bereits handwarm, während die rechte Bremsscheiben zum gleichen Zeitpunkt noch kalt war. (Genau das hatte ich schon öfter festgestellt, mir wurde aber immer gesagt das kann normal sein). Die linke Bremsscheibe hat somit eine erhöhte "Grundtemperatur". Jede Bremsung erhöht die Temperatur beider Scheiben. Da die linke Scheibe aber vor dem Bremsen schon wärmer ist, ist sie in allen Betriebszuständen wärmer.

Somit erscheint es mir logisch das:
1. Die Bremsbeläge an der linken Scheibe stärker abnutzen. Das ist bei mir bereits nach 3000 km mit einem Messschieber messbar (0,2 bis 0,3 mm unterschied zu den Belägen der rechten Scheibe)
2. Die linke Bremsscheibe thermisch stärker belastet ist und somit gefährdeter ist zu verziehen.

Bei mir war die linke Bremsscheibe 0,8 mm verzogen und die rechte Scheibe 0,1 mm. Zuerst dachte ich die erhöhte Temperatur der linken Scheibe kommt daher weil sie verzogen ist und es deshalb mehr schleift. Pustekuchen, jetzt ist die Bremsscheibe nicht mehr verzogen und es schleift immer noch. Vielleicht habe ich in meiner Gedankenwelt Ursache und Wirkung verwechselt? Jetzt will ich der Sache auf den Grund gehen. (nicht alleine :-))

Du hast dieses Problem wahrscheinlich deshalb noch nie gehabt, weil du beim Austauschen der Beläge sehr sorgfältig bist, siehe link oben.

Gruß Manfred

PS: Das war hier auch schon mal verlinkt und beschreibt die Rückholkräfte.
http://www.rd400.de/Technik/Technik608.html

Hallo zusammen,

Den Axialschlag der Scheiben hatte ich in eingebautem Zustand gemessen und anschließend von einem Kumpel auf einem rotierenden Messgerät in einem Institut nachprüfen lassen. (Beziehung ist das halbe Leben)

Einen pulsierenden Handbremshebel hatte ich glaube ich nicht.

Um die Leichtgängigkeit der Kolben zu prüfen fehlt mir die Referenz. Ich würde sagen die waren nicht leichtgängig.

Das die Gabel verspannt montiert ist glaube ich nicht. Ein- und ausfedern habe ich mehrfach getestet.

Ob die Gabel verdreht montiert ist habe ich bisher nicht kontrolliert. Das ist ein wertvoller Hinweis. Die Antwort von Rogers natürlich auch.

Gruß Manfred

Zitat

Original von Andy
Du musst Dich schon etwas anstrengen mit beide Daumen, immerhin drückst
Du dabei die anderen etwas raus - das Bremssystem ist dabei noch geschlossen - also noch nicht belüftet - sind die Kolben mechanisch beschädigt oder korrodiert ?

ich glaube nicht das der Axialschlag der Scheiben die Ursache ist

auch eine verspannte Gabel federt ein + aus

ich bin zu 99,9 % überzeugt das die zwei 8ter Inbusschrauben noch fest
waren - die Gabel fluchtet nicht - sie war verspannt siehe Rogers

Gabel verdreht ? was ist damit gemeint ?

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Hallo zusammen,
der Tag verlief anders als geplant. Die Dichtringe sind noch nicht bei mir angekommen. Deshalb habe ich heute nichts an der Dicken gemacht.

Andy:
Beim letzten Mal konnte ich die Kolben mit etwas Kraftaufwand bewegen. Wenn ich einen Kolben rein drückte, bewegten sich auch die anderen. Einer der Kolben ist schwergängiger als die anderen. Das merkte ich weil dieser eine sich nur bewegte wenn ich einen der anderen rein drückte und die anderen beiden fest hielt.... Was auch immer das bedeutet, so war es.

Mechanische Beschädigungen oder Korrosion konnte ich nicht feststellen. Genaues kann ich aber erst sagen wenn die Dichtringe endlich da sind und die Sättel zerlegt werden.

Mit Gabel verdreht hatte ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte Gabelrohr verdreht und bezog mich auf deinen Beitrag weiter oben. Das habe ich mir aber auch noch nicht angeschaut.

Gruß Manfred

Am Montag kamen endlich die bestellten Dichtringe. Heute haben mein Kumpel und ich die Bremssättel zerlegt und gereinigt, die Kolben gereinigt, die Dichtungsringe ausgetauscht usw. Der linke, innere, untere Kolben war hinten am Zylindermantel verschmutzt. Die Bremsflüssigkeit die an dieser Stelle im Sattel noch zu erkennen war, war etwas weis, fast schaumig. Dieser Kolben war auch der, der schwergängig war. Der dazugehörende Bremsbelag saß von allen am festesten. Das konnten wir feststellen, weil wir die Bremsbeläge bei montiertem Bremssattel rausgezogen haben. Wir haben gemäß Werkstatthandbuch den einen Ring gefettet (ATE Bremszylinder-Paste) und den anderen mit Bremsflüssigkeit eingerieben. Zum Entlüften hatte mein Kumpel eine Saugpumpe mit Manometer und Behälter. Das funktionierte vorzüglich. Die Schrauben der Radbefestigung haben wir nicht angerührt. Da ist alles noch in der gleichen Position wie vorher.

Der spannende Teil, die Probefahrt:
Ich fuhr die gleiche Strecke wie beim letzten mal. Ca. 8 km ohne vorne zu Bremsen. Anhalten auf einem Parkplatz und die Temperatur der Bremsscheiben ertastet. Ergebnis: Beide Bremsscheiben waren kalt. Danach habe ich freudig eine Runde gedreht. Alles funktioniert bestens, die Schleifgeräusche sind deutlich geringer wahrnehmbar, also in normalem Bereich, schätze ich.

Dennoch werde ich wahrscheinlich nicht zum Schrauber. Das Moped in die Werkstatt bringen hat auch seine Vorzüge. Beim nächsten Mal, ist Werkstatt Nr.3 an der Reihe, wahrscheinlich die an meinem Wohnort. Die haben nachvolllziebare Preise und seit ein paar Jahren sogar Honda.

Nochmal danke an die vielen Tipps und auch an die ermahnenden Worte die mich dazu brachten diese Arbeit nicht alleine durchzuführen.

Gruß Manfred