Leistungsmessung Motorrad WuW

Und jetzt alle schnell nach LKM und für ca. 2000 Euro ein Motortuning absolvieren.

1 Motordichtungssatz 109,00
16 Ventilabstreifringe á 3,90 62,40
16 Ventilsitze fräsen + Übergänge glätten á 17,50 280,00
1 Zylinderkopf modifizieren (Superflow-Bench) 590,00
2 Zahnräder der Nockenwellen fräsen á 9,50 19,00
4 Zündkerzen NGK C 9 E á 7,50 30,00
1 LKM fuel injection-/Air-Box-Optimierung 249,00
5 l Motoröl AVIASYNTH SAE 0 W-40 á 11,90 59,90
1 Ölfilter 8,90
Reinigungs- und Kleinmaterial 4,90
Zwischensumme 1.413,10

Motormontage 600,00

Endpreis bei Motorradanlieferung inkl. MwSt. in € 2.013,10
minus 30 % 1.409,17

Da frage ich mich, wie seriös sind solche Firmen überhaupt.

Gruß n.e.Ralf

PS: das ist dass was ich damals auch mit meinem Beitrag meinte
Für die ganze arbeit ist es wenig Geld aber für das Ergebnis ist es lachhaft.

Aber bei denen gibts doch 30% Rabatt! Wofür eigentlich?

Schätze mal das der Leistungsprüfstand ne Macke hatte!
Soviel Abweichung von den Nennangaben des Herstellers und ohne nennenswerte Änderungen am Motorrad ist so eine Leistungsausbeute nicht möglich........
Selbst mit Powercommander und modifiziertem Lufi kommt man da nicht hin.

*auforiginalkennliniegespanntegrüsse* Hallow33n

... er schreibt ja selbst, daß da ein 17er Ritzel seinen Dienst tut.

Das Moped ist jetzt xx Prozent kürzer übersetzt, also xx Prozent mehr Leistung am Hinterrad ... sach ich ma´ in meinem jugendlichen Leichtsinn ...

... außer, das geänderte Übersetzungsverhältnis fließt mit in die Progammierung (Daten vom Moped), in den Prüfstand ein.

Edit:
Eine Messung mit Serienübersetzung wär meiner Meinung nach aussagekräftiger ...

Grüße Rolf

Hy WuW
Ich hab ja eigentlich das selbe gemacht wie du,nur ich hab nen Bos drauf.Würde auch mal sagen dass ich ca 10 Ps,oder 10 % mehr gegenüber Serie habe.Das Gefühl trügt nicht.

Nee, kleiner Denkfehler, Rolf.

Die Motordrehzahl wird schon gemessen bei Prüfstandsläufen (zumindest sollte sie am Anfang der Messung geeicht werden).
Die gemessene Hinterradleistung wird dann auf die Motordrehzahl bezogen (worauf auch sonst). Das ist und bleibt der Messwert (mit allem Vorbehalt: Wer mißt, mißt Mist...)

Erst bei der Rückrechnung auf die Kupplungsleistung kommen
1.) die Gesamtübersetzung (die die Prüfstandssoftware aus der Raddrehzahl und der Motordrehzahl berechnet, sofern beides gemessen wird),
2.) der Reifenschlupf (der meist Pi mal Daumen angenommen und nur selten aus Rad- und Walzendrehzahl exakt über das ganze Lastband ermittelt wird),
3.) die Verlustleistung des Antriebsstranges (die aus der Ausrolldauer des Systems Walze-Rad-Kette-Getriebe approximiert wird, wiederum ohne oder mit Berücksichtigung des Schlupfes. Vorsicht hier: Hohe Belastung der Getriebezahnräder ohne Schmierung durch die Ölpumpe!),
4.) der Korrekturfaktor (der Meßwert muß zur Vergleichbarkeit auf genormte Bedingungen bezogen werden. Lufttemperatur, Luftdruck und vor allem relative Luftfeuchte beeinflussen das Meßergebnis. Es gibt z.Zt. vier oder fünf anerkannte Korrekturverfahren, die sich durch die mathematische Behandlung und Verwandlung der genannten Faktoren in einen Korrekturwert z.T. deutlich unterscheiden und stark abweichende Ergebnisse produzieren)
zur Anwendung.

Die kurze, schlagwortartige Aufstellung zeigt aber deutlich, wie fehlerbehaftet die ganze Messerei sein kann.

Dem WuW sein Teil geht wirklich recht gut. Offener Filter und offener Auspuff sind klar Leistungsfaktoren. SLS wohl eher nicht. Zumindest könnte ich es nicht erklären, wie das die Leistung beeinflußen soll.

Grüße
Bernhard

@ Bernhard,

ich hab ja auch nicht gesagt, daß die Motordrehzahl nicht berücksichtigt wird.

Warum übersetzt man kürzer?
Weil das Moped dann eine bessere Beschleunigung hat ... kla´.

... und warum beschleunigt das Moped dann besser, ob wohl der gleich starke Motor dafür verantwortlich ist?

Der Motor hat´s einfacher, das Gewicht zu bewegen, weil sich der Hebel geändert hat ... und das mißt halt der Prüfstand.

Wenn man von der ermittelten Leistung, den geänderten Hebelsatz, wieder abzieht, könnte die Messung stimmen ...

Grüße Rolf

Ca. zehn Prozent mehr Motorleistung hat mir der Prüfstand auch bescheinigt.
127,5 PS an der Kupplung. Und zwar nur mit (relativ leisem) SR-Racing-Dämpfer mit Kat, Rest Serie. Die MO-Messung des Dämpfers war auch in der Richtung.

Das will ich gerne glauben, war ja nicht billig...

Aber noch mal 10 PS mehr durch offenen LuFi? Da bin ich noch skeptisch.
Probier das aber bei Gelegenheit, mit uhjeens Deckelgrundrisshilfe.

Ich denke immer noch, daß die LuFi-Klappe das Drehmoment unter 5000 Touren anhebt und glaube nicht, daß die nur zur Geräuschreduzierung eingebaut wurde (Stichwort: Strömungsgeschwindigkeit). Die Daten für Öffnung und Schließung lassen mich das annehmen. Vermutlich träume ich aber...

Grüße
Bernhard

Zitat

Original von Rolf
Der Motor hat´s einfacher, das Gewicht zu bewegen, weil sich der Hebel geändert hat ... und das mißt halt der Prüfstand.
Grüße Rolf

Genau, Rolf. Der mißt, was hinten 'raus kommt und darauf kommt's an.
Die Hinterradleistung eben (Stichwort hier: Zugkraftdiagramm).

Aber für die Berechnung der Motorleistung aus der gemessenen Hinterradleistung spielt eben die Übersetzung keine Rolle (bzw. wird die Übersetzung, ob original oder 17er Ritzel eben berücksichtigt und einberechnet. Sollte jedenfalls so sein.)

Grüße
Bernhard

mir doch egal hab en Zweiauspüffer

Mein Moped geht mit der anderen Tüte ja auch besser, als mit dem Serienteil. (im 5.Gang so, wie vorher im Vierten) ... wieviel das ist, will ich aber gar nicht wissen ... find´ ich nicht so wichtig.

Könnt´ ja auch sein, daß die CB1300 grundsätzlich gut im Futter stehen und dann bei einer Leistungsmessung natürlich gut aussehen.

Ich glaub WuWs Leistungsangaben erst, wenn bei einer Messung mit Serienübersetzung die gleichen Ergebnisse raus kommen.

ungläubige
Grüße Rolf

Zitat

Original von bernhard
(bzw. wird die Übersetzung, ob original oder 17er Ritzel eben berücksichtigt und einberechnet. Sollte jedenfalls so sein.)

... ja ja, sollte ... da sind mir zu viel Fragezeichen ...

Grüße Rolf

Zitat

Original von Rolf
... ja ja, sollte ... da sind mir zu viel Fragezeichen ...
Grüße Rolf

Mir auch, Rolf, mir auch...
Fragezeichen...schön auf den Punkt gebracht...aber mir ist die Skepsis angeboren...nicht, daß die einer persönlich nimmt...

@WuW
Es wird sich doch eine Gelegenheit finden, den Kram beschleunigungsmäßig auszutesten? Irgendwann auf der Bahn?
Ach nein, geht ja nicht. Gegen ein 17er Ritzel habe ich keine Chance...

Grüße
Bernhard

Gibt es das original von Honda?
Oder von welchem Hersteller ist das Ritzel? Alu oder Stahl?
Sag' mal Stephan.
Mehr als 190 fahre ich ja auch nie, die Nackenmuskeln geben einfach nicht mehr her auf Dauer. Und bald wird der Kettensatz fällig sein. Würde ich schon mal gerne ausprobieren dann...

Grüße
Bernhard

OK, mach' ich.
Nächste Woche beim Stammtisch. Freu' mich drauf.

Grüße
Bernhard

Ritzel gibts bei Polo einzeln (bei Louise nur im Satz). Kostet wenn ich mich recht erinnere 12 Euro (Originalübersetzung der X-11). Mit dem Ritzel der X-4 gehts nochmal deutlicher: 16 Zähne (muss dann aber wohl ein Kettenglied raus).

Zitat

Original von WindUndWetter

Richtig, das Ergebnis ist schon jetzt klar und den Test eigentlich nicht wert. Oder wollen wir das zu "Demonstrationszwecken" doch ausprobieren?

Ich werde mein kleineres Ritzel auf keinen Fall mehr ändern - ganz ehrlich: wenn man das hatte, verliert man am Original völlig den Spaß.

Der bds hat das mit dem Ritzel auch gemacht - und hier einen Thread eingestellt. Meine Beobachtung: Das Thema iinteressiert hier ziemlich wenig Leute. Völlig unverständlich! Kostet nur runde € 20,--. Und wenn es eh verschlissen ist, dann keinen einzigen Euro! Da denke ich doch nicht über einen Power-Commander für € 280,-- nach, der keinen anderen Effekt bringt.

Seitdenn man möchte statt der 215 km/h unbedingt 230 km/h erreichen.

Egal: Jeder wie er's mag.

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Moin

ich denke nicht dass das mit dem kleineren Ritzel keinen interessiert hat. Es kam eine Diskussion auf aber sie ist halt im Sand verlaufen. Wenn meine Kette am Ende ist wird es auch ein kleineres Ritzel, das ist klar! Bloss ich hab es nicht eingesehen den ganzen Aufwand zu betreiben für den Umbau wo ich doch sowieso früher oder später die Kette mal wechseln muss.

ZurLeistungssteigerung insgesamt:
Ich habe Airbox umgebaut, K&N Filter und Barracuda (mit DB-Killer) verbaut. Das macht sich doch sehr bemerkbar! (Wobei die Tröte meiner subjektiven Meinung nach bei weitem nicht soviel bringt wie der Lufi-Umbau) Zusätzlich hab ich im Späten Herbst den Powercoammander reingehänkt. Ist nett, man kann schön spielen und man bekommt die Erkenntniss: Weniger einspritzzeit muss nicht weniger Leistung heissen!

Mein Fazit: Mit ein wenig aufwand und fast null euro bekommt man mehr (airbox umbau) als für neue Tröte und PC usb!

Aber wie gesagt, man kan schön spielen und bekomt erkenntnisse, das gehört wohl auch zum Hobby!

marc

PS: Weis jemand wieso der Scottoiler sich in punkto Leistungssteigerung aber auch gar nicht bemerkbar macht?

Zitat

Original von Moppedfahrer
Ritzel gibts bei Polo einzeln (bei Louise nur im Satz). Kostet wenn ich mich recht erinnere 12 Euro (Originalübersetzung der X-11). Mit dem Ritzel der X-4 gehts nochmal deutlicher: 16 Zähne (muss dann aber wohl ein Kettenglied raus).

So ein Polo-Ritzel hatt ich mal auf der SC30, hab's dann aber wieder runtergetan, war viel zu laut. Das Originalritzel hat eine Gummibeschichtung an den Flanken, was die Umlaufgeräusche der Kette erheblich reduziert.

Sind die Polo-Ritzel jetzt auch gummiert?

Schönen Gruß

Hy
Also Ritzel ist ganz einfach,ein Anruf beim HH,2 Tage später wars im Briefkasten,war grad blödes Wetter,keine Lust zum hinfahrn. Kosten?Unter 20 Euro.Der Umbau war in einer halben STD erledigt,10er Sclüssel,2-3 Nüsse,Ratsche,Kette spannen,das wars.Wenn man mal davon absieht dass es halt nicht ganz Tüvkonform ist,mich störts nicht,und wenn man nicht ständig auf der Bahn unterwegs ist mit Engeschwindigkeit,eine der effektivsten Massnahmen,finde ich.Hab das schon immer bei meinen letzten Motorrädern gemacht.Tacho geht halt dann ca 10 km vor,hat aber auch was positives´wegen Geschwindigkeitsbegrenzung.

Hallo

Jetzt muß ich mal eine Lanze für den PC brechen. Ich habe folgende Umbauten durchgeführt: Akra-Komplettanlage mit größerem DB-Killer,Luftfilterkasten modizifiert,K&N-Luftfilter. Das brachte 129 PS am Hinterrad.Mit PC hat sie jetzt 135 PS am Hinterrad und 130 Nm.

Mfg Bernd SC54(rot/weiß/schwarz)

Zitat

Original von bernhard
3.) die Verlustleistung des Antriebsstranges (die aus der Ausrolldauer des Systems Walze-Rad-Kette-Getriebe approximiert wird, wiederum ohne oder mit Berücksichtigung des Schlupfes. Vorsicht hier: Hohe Belastung der Getriebezahnräder ohne Schmierung durch die Ölpumpe!
Grüße
Bernhard

Wie schaltest du denn die Ölpumpe ab, Bernhard!

n.e.Ralf

Pooooaaaah,

wuwbds, die Mainzer Mafia.
Brüllrohre ohne alles, kurze Ritzel, Mehr-PS gleich im Dutzend.

Fühle mich umzingelt von gesetzlosen Heimwerker-Tunern. Von Menschenfressern auf Rädern.

Glaube nicht, dass ich mich jetzt noch traue, die auf einen Kaffee zu besuchen. Die brennen mich sicher gleich her.

Schüchterne Grüße

pifpaf

Quark!

ich hab mit Twister und Lufimodifikation gerade mal 116PS und knappe 120Nm am Hinterrad.
Frage mich was an meinem Mopped nicht funktioniert wenn ich lese was manche mit den gleichen Modifikationen aus ihrer Dicken heraus holen.
Kann mir nicht vorstellen das es da eine so grosse Streuung gibt.

Nach Auswertung der Kennlinien eines PC´s an der SC54 kam ich zu dem Ergebnis das lediglich die Drehmomentkennlinie im mittleren Bereich linearer verläuft als bei dem Original. Das kann man aber zu 90% schon mit der Lufimodifikation ausgleichen.
Oben bekommt sie lediglich knappe 7PS mehr. Dafür dann dicke Kohle bezahlen.....
Ich weiß nicht ob sich das lohnt.

Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, da ich von der Motortechnik 0-Ahnung habe.

*immernochostereiersuchendegrüsse* Hallow33n

Zitat

Wie schaltest du denn die Ölpumpe ab, Bernhard!

Kupplung ziehen, Ralf, einfach Kupplung ziehen.
Folge: Motor im Leerlauf, Getriebe aber noch heftig angetrieben von der auslaufenden Prüfstandswalze...

Alles klar?

Grüße
Bernhard

Servus und Frohe Ostern,

habe mein SLS wieder funktionsfähig. Siehe da, es ruckelt wieder stärker.
Rein subjektiv hat sich am Durchzug nichts geändert.

bernhard: hast wohl Recht. Hast Du die Tröte noch im SR?

Zitat

Original von MOT
Hast Du die Tröte noch im SR?

Würde gerne antworten, verstehe aber die Frage nicht, sorry, Tom.

Grüße
Bernhard

@ Pifpaf
Also bei mir ist der DB-Killer noch drin,und am Hinterrad hab ich noch viele cm Angststreifen,links mehr als rechts,links rum mag ichs nicht,die Kurven fahr ich eckig.Also alles ganz gesittet.Und ob ich mehr Ps hab als vorher,eigentlich unwichtig,wichtig ist dass sie ohne Luftfilter und ohne SLS jetzt besser und gefälliger ans Gas geht,einfach runder das ganze.Und die kürzere Übersetzung,wann fahr ich mal über 160?Selten.Sie geht halt untenrum nun besser.Wenn der erste Gang nicht schon jetzt so kurz wäre,könnt ich mir sogar ein 16 er Ritzel vorstellen.Also alles halb so wild.In der Saarstrasse in MZ seh ich öfters ne weisrote stehn,bist du das?

Zitat

Original von bernhard

Kupplung ziehen, Ralf, einfach Kupplung ziehen.
Folge: Motor im Leerlauf, Getriebe aber noch heftig angetrieben von der auslaufenden Prüfstandswalze...
Alles klar?
Grüße
Bernhard

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Interessantes Fachwissen. Und was macht dein Öldruckschalter wenn dein Öldruck für´s Getriebe nicht mehr ausreicht?
Verstehe die Sinnhaftigkeit der Antwort nicht wirklich. So einfach es auch klingen mag, so falsch ist die Antwort trotzdem. Systemdruck ist trotzdem vorhanden.

Gutesnächtle n.e.Ralf

Jetzt verwirrt doch die Leutz nicht mit eurem Fachwissen.

Man könnte ja glatt daraus schließen, daß der Motor öltechnisch unterversorgt ist, wenn man beim Rollen des Moppes die Kupplung zieht (zulässige Analogie).

Das kann nicht sein!

Gruß