sc54 Schwingen Lager zum 2. mal Defekt

Du meinst auch wirklich das Schwingenlager?
Nicht etwa das Lenkkopflager.
Also Schwingenlager, welches die Schwinge zum Rahmen hin verbindet.
Hab noch nix von einem Defekt gehört oder gelesen. Meine sind schon über 90.000km drin (SC30) und hatte bisher keine Probleme. Hab die auch nach dem Umbau auf SC54 Motor drin gelassen. (never change a running team)

Das ist definitiv nicht normal. Auch nicht nach der Garantiezeit.
Wie macht Ihr Euer Fahrzeug sauber. Tidscht Ihr das in Per´?

Gruß n.e.Ralf

Wenn da nichts auf Spannung steht (ausser das was soll) darf das nicht sein!

Direkt mit Honda in Verbindung setzen. Notfalls das Fahrzeug zur Überprüfung anbieten.
(kann doch nicht sein sowas)

Steckachse gerade?
Rahmen keinen Um(n)faller
Schwinge dito

ich kann nicht nachvollziehen.

Gruß n.e.Ralf

Wenn der Händler ein biserl tranig ist, hat er schlechte Karten bei Honda.
Ich hatte da auch mal ein Fall da wollte Honda nichts machen (ging um Rost bei nem anderen Moped) da hab ich dem HH gesagt er soll sich das schriftlich geben lasen von Honda und mit diesem Schreiben werde ich dann einen Anwalt einschalten. Und siehe da alles wird erneuert was ich beanstandet hatte.
Also nicht einfach abwimmeln lassen.

Peter

Ein paar mehr Infos wären sicher hilfreich, Patrick.
Was heißt "defekt"? Wie äußert sich das? Was tun die Lager, ausgebaut?

SKF sagt so (bruchstückhaft zitiert):
"Lagerdefekt
Nur ein Bruchteil aller verwendeten Lager fallen aus, und in diesem Fall sind die Hauptgründe:
- Mangelnde Schmierung
- Verschmutzung
- Falsche Montage
- Unachtsame Handhabung
- Ermüdung
Die Abbildung zeigt Abplatzungserscheinungen aufgrund von falscher Montage. Der Anpressdruck hat sich durch die Kugeln fortgesetzt und Vertiefungen im Laufring verursacht, was zur Erosion führte.

Lagerdefektanalyse
Die Lebensdauer eines Lagers lässt sich nach der SKF-Methode mit beachtlicher Genauigkeit berechnen.
Erreicht ein Lager aus bestimmten Gründen die berechnete Lebensdauer nicht (siehe "Lagerdefekt"), sollte das defekte Lager untersucht werden, um die Schadensursache zu ermitteln. Mit Korrekturmaßnahmen kann dann ein erneuter vorzeitiger Ausfall verhindert werden."

Was ich sagen will: Die Sache ist so ungewöhnlich, daß man schon mal genauer schauen muß, was "Lager kaputt" in dem Fall heißt. Und woher das kommt.

Davon hängt dann auch das weitere Vorgehen ab.
Wenn Du aber die beiden "kaputten" Lagersätze gar nicht mehr hast und untersuchen kannst, dann kann man wohl nicht wirklich etwas zur Ursache sagen und kaum jemanden verantwortlich machen.

Normal ist das aber nicht, was Du berichtest.

Grüße
Bernhard

Tja, auch ein Gutachter wird die defekten Lager brauchen zum gutachten...

Meine ganz persönliche, private Meinung: Wenn Schwingenlager (die ja gar keine Drehung sondern nur eine Schwenkbewegung machen) nach 5000 und wieder nach 4000 km versagen, dann stimmt da etwas mit der Lagersitzgeometrie oder dem Vorspanndruck respektive dem Lagerspiel nicht.
Selbst ganz ohne Schmierung versagen Lager, die nur ein wenig hin und her schwenken und korrekt eingebaut sind nicht nach 4000 km.

Grüße
Bernhard

Rechts sind zwei Lager in der Schwinge. Ein Radialkugellager für die seitliche Schwingenführung und ein Nadellager. Links ist nur ein Nadellager. Welches war denn defekt?

Zwischen den Lagern ist eine Distanzhülse. Wenn die nicht haargenau gefertigt ist, stirbt das Radialkugellager den Drucktod beim Einbau. Oder bei zu hohem Anzugsdrehmoment der Lagerzapfen.

Die Nadellager sterben nur so schnell, wenn sie mit (hydraulischem) Druck in eine zu enge oder schiefe oder unrunde Lagerbohrung gepresst werden.

Grüße
Bernhard

btw: Verstehe ich eh nie und nimmer, was die Japsen da seit Jahrzehnten produzieren und verkaufen als "Schwingenlagerung": So viele Lager, so viele Bauteile, so viele Kosten, so viele Probleme, so wenig Schmiernippel...nur für die Schwinge.
Ein Satz Kegelrollenlager und alles ist gut. Axialspiel, Radialspiel, Wartung, Kosten: Easy und lange erprobt ist das. Die sind stur, die Japsen, wollen es wohl aus Prinzip nicht machen wie die Europäer...

Also Rodi, genau ist es doch!!!

Du schreibst jetzt direkt an Honda Deutschland und bittest um Antwort, wo Du das Motorrad zu Begutachtung abgeben sollst!!

Wie in einer der Antworten vorher im Schreiben von Kutscher das Wort " Anwalt" und " Forum" erwähnen.

Die melden sich!!

Bernhard hat schon ausführlich die Sachlage(r) erläutert soweit ist alles korrekt...

ich hab schon zig Schwingen gewechselt, Crash, Pulverbeschichtung etc. die Lager sind für die Ewigkeit gebaut !

nur die Sache mit den Kegelrollen-Lagern seh ich etwas anders...

Bernhard stell dir vor die exakten Einstellspiele gehen "verloren" ein paar 100-10tel am Lager
sind an der Steckachse Millimeter - Hinterrad, wäre ziemlich riskant, da radial + axial Lagerspiel
gleichermaßen betroffen wären - technisch machbar siehe BMW aber exakte regelmäßige Kontrolle
vorausgesetzt - Servicekosten - Händler

wenn bei der CB-VFR-CBR usw. das radiale Spiel zu groß wäre, nicht schön, aber das axiale
ist dann zumindest noch ok

für die gleiche Tragkraft im Vergleich zum Nadellager müssten die Schwingen-Lagersitze einen grossen Durchmesser haben - in diesem Bereich läuft die Kette - Ritzel - Schwinge, das wird eng
ich bleib da lieber konservativ...sach ich ma

Zum Glück hat die "alte" SC30 nicht so ein filigranes Schwingchen?

gegenüber der SC54

nicht ernstgemeint n.e.Ralf

Moin Rodi,

ich hatte bei ca. 8000 km Probleme mit meinem Schwingenlager. Es wurde im Rahmen der Garantie getauscht.

Ich kann mir gut vorstellen, daß das ein Schwachpunkt bei der CB 1300 ist. Bei den neueren Modellen vielleicht nicht mehr, da Honda insoweit nachgebessert hat.

Mein Händler sagte, daß es schon ausreichend sei, wenn bei der Produktion die Lager bzw. Schraube nicht korrekt festgezogen wurde.

An Deiner Stelle würde ich mich direkt mit HONDA in Verbindung setzen. Am besten zunächst mal telefonisch. Das hat bei mir auch gut geklappt, da ich mal ein Problem mit meinem HH hatte. Anschließend, falls das nichts hilft könntest Du einen Kulanzantrag an HONDA schreiben. Den kannst Du über den Händler oder selbst schreiben. Auf jeden Fall solltest Du erwähnen, daß dieses Problem nicht das erste mal auftritt.

Wie ich das erlebt habe, ist HONDA Deutschland ziemlich darauf bedacht, zufriedene Kunden zu haben. Also könnte ich mir gut vorstellen, daß das klappt.

Viele Grüße
Christian

@Volker

1. Da haste aber was altes ausgegraben (zu deinem aktuellen Problem)
2. wieviel ist minimal
(weil hier hast du ja bei der Schwinge schon einen Abstand zum Schwingenlager von ca. 600mm. Wenn du am Rad die Bewegung einleitest, hast du ja noch mal das Lagerspiel vom Radlager dazu!)
3. Bemerkbar macht sich ein defektes Schwingenlager durch ungenaues Einlenkverhalten. Man hat immer das Gefühl als wolle der A.sch nach dem Abwinkeln nochmals tiefer gehen. Ist aber schwer zu beschreiben. Wenn ich nicht mal so ein Mopped mit Schwingenlager defekt gefahren wäre (es war nicht meine, keine Honda) könnte ich nix dazu sagen.)
4. Wenn das Lager defekt ist, kann du locker mal von einem Spiel von mehreren mm ausgehen. Über die gesamte Hebellänge bis zur Radachse gesehen.

Gruß n.e.Ralf

Hab vorhin auch mal "gewackelt" weils mich einfach interessiert hat, wieviel Spiel da so drin ist.
Da ist, wenn ich hinten auf der Höhe des Radbolzens ordentlich an der Schwinge wackle, wirklich keinerlei Spiel festzustellen.
(Mopped auf Hauptständer)

Dürfte auch nicht. wenn man schon durch aufbocken und dann mit den Händen Spiel feststellen kann, wird`s Zeit!

???? ?(????
Wackeln im Seitenständer?
Kannste die Kiste nicht mal vernünftig auf den Hauptständer setzen oder Aufbocken?
Du machst das schon und wirst berichten wie wir dich kennen.

Hab auch mal bei mir gerüttelt und gewackelt und so weiter (natürlich am Motorrad). Da war nach über 100tkm nix von einem Spiel zu merken. Und das bei den ersten Lagern.

Da viel mir wieder die Kette ins Auge. Schön sauber wie immer gut gepflegt und liebevoll mit WD40 auf Kurztouren gefettet. Und wenn Kettenfett dann anschließend wieder schön sauber gemacht.
Allerdings muss ich gestehen, dass ich auf einmal darüber nachdachte, ... wann hab ich die Kette eigentlich aufgezogen??
Hab´s echt vergessen. Aber mein Teilelieferant hat ja EDV und teilte mir dann Heute mit, dass ich die wohl 2002 bei Ihm gekauft habe.
Also 40tkm sollte die schon locker runter haben. Da werd ich wohl bald mal wieder was neues einbauen müssen...

Gruß n.e.Ralf

- Hauptständer meist vor dem Hinterrad unter dem Motor zu finden (wenn verbaut)
- Schwinge ist nicht entlastet, aber das Hinterradel. Da kannste dann direkt mal prüfen ob eventuell die Radlager (hinten) defekt sind
- Überdruss ?? nöö, ich freu mich auf sachlich, technisch, kruze Info´s zur Klärung für alle
- wenn ich sage "Danke", dann mein ich es auch so

Gruß n.e.Ralf

Na ja, so unkaputtbar sind die Lager ja wohl nicht.
Bei meiner wurden nach 4.000 km auch die Lager getauscht (Schwinge hatte minimales Spiel)

Gruß

Andreas

Tut mir leid Volker.

Hätte ich gewusst, dass du keinen Haupständer an deiner SC54 hast, dann hätte ich das natürlich auch nicht auf diese Weise ausprobiert.
Wackelnde Schwingenlager sind an der SC54 übrigens auch nicht serienmässig.

Kommt nicht mehr vor. Sorry.

schade, nun hat Volker sein sauschönesw "Logo" eingeschmolzen...

...war mir irgendwie wie ein Markenzeichen....blieb gut im Auge.

Avafutsch

um alle subjektiven Fehlerquellen auszuschließen würde ich...

die Dicke mit einem Autowagenheber unter der Ölwanne + ein Stück Weichholz fixieren,
(sofern haupständerlos)

1. H-Rad ausbauen - Reifenwechsel
2. Federbeine raus
3. prüfen des axialen - radialen Lagerspiels

schlackerndes Hinterrad wäre - ist gruselisch

Danke für die Info Volker,

hätte (wenn mich einer gefragt hätte) nicht darauf getippt. Kenne Honda nun auch schon ein wenig. (1980 meine erste CB) Aber an den Schwingenlager hatte ich bei Honda noch nie Probleme gehabt. Da war die alte (immer noch still und heimlich geliebte) XS650 Rappelkiste ganz anders drauf. Innerhalb von knapp 70.000km dreimal das Gleit-Schwingenlager wechseln müssen. Aber das war eine von 1975 und war schon nicht mehr neu als ich die gekauft hatte.
Einen Lob allerdings an den TÜV Menschen, der mit wachem Auge dies geprüft hat. Nicht unbedingt üblich bei fast neuen Maschinen dies in Augenschein zu nehmen.

Da sollte man vielleicht mal einen Hinweis unter Technik machen das dies "eventuell" ein Schwachpunkt sein könnte. "Qualität" ist wohl doch ein klein wenig unter den Jahren verloren gegangen. Wie gesagt, meine "alte" hat nun die 100tkm deutlich überschritten und bei km 15t einen heftigsten Abgang gehabt. Gabel war leicht krumm (war aber bis 85tkm gut genug ohne Undichtigkeit) und die Felge hatte auch einen weg. Aber kein Lager (weder Rad- noch Schwingenlager) hat bisher aufgegeben.

Erzähl mal ein wenig mehr über die Duke im Vermischten oder PN.
Würde mich echt interessieren. (Eventuell ein paar kleine Foto´s??)

Gruß n.e.Ralf

Echt? wo...

ischschaumalnach dank im voraus...

biste in OL 18/19 Juli? (alter MO Aktivist)

n.e.Ralf

Zitat

Original von Volker
Die Schwinge hat Spiel. Etwa 2-3 mm im Bereich der Radaufnahme gemessen.
Grüsse von Volker

Volker, danke für deine INFO...

der nächste Winter kommt bestimmt, watt machen die bloß in Japanien