Drehzahlbegrenzer

@ Martin,

ganz ohne Begrenzer wird's nicht lang gut gehen. Die grenzwertigen Drehzahlen nur mit dem Gasgriff kontrollieren zu wollen, ist eine Illusion. Du wirst der Erste sein, bei dem die Kolben die Ventile zumachen - und wer will das schon ...

Viel Glück, Rolf

.......und das sieht dann so aus

Disneyone
Für mich hört sich dein Roman nach Märchenbuch an . Allein die Geschichte mit dem " Umritzeln " sagt alles.
So mein Lieber
Gekko

Moin

hier ist Technik! PUNKT!

Wem das Projekt nicht gefällt oder der keine Antwort auf die konkrete Frage weiss darf sich zurückhalten!

Wer aber meint unbedingt seinen Senf dazu geben zu müssen darf gerne einen Beitrag im Vermischtes aufmachen und sich über Drehzahlbegrenzer auslassen!

moderate Grüße

uhjeen

Ich hab mal eine Sicherung rausgenommen,um den Tachometer stillzulegen, weil ich die Kiste mit 400 km gekauft habe und unbedingt mit ihr ein paar Tage später in den Urlaub fahren wollte. Weis aber nicht mehr welche. Vorher zur 1000 er Inspektion wäre zu früh,wollte auch keine 600 km einfach so abreissen, und einen Termin gab es glaub ich auch nicht. Bei Drehzahlen über 5500 u/min ging dann aber immer die FI Leuchte an, ich rechts ran, Motor aus, neu gestartet, das Lämpchen war wieder aus. Motor lief mit Leuchte ohne Probleme. Nach 1-2 neuen Versuchen,habe ich dann fast die ganze Urlaubsreise unter 5500 Umdrehungen abgespult. Auf dem Rückweg habe ich dann die letzten 400 Kilometer wieder die Sicherung reingesteckt, auf jeden Fall belastend für die Nerven. Also meine fährt mind. echte 232 kmH, Tacho zeigt knapp 250, Begrenzer war noch nicht aktiv. Da ich aber noch hinten eine Tasche mit 15 kg Inhalt hatte, glaube ich ,wär noch ein bisschen mehr drin gewesen. Ich glaube das da ein oder zwei kabel für zuständig sind. Würde mal genau den Schaltplan durchgehen und alle Kabel, die mit Drehzahl oder Geschwindigkeit zu tun haben,angucken . Ich persönlich würde den Aufwand nicht betreiben, was fährt denn eine X 11 oder Fazer 1000 mit um die 140 Ps?Spätestens bei 250 ist doch eh Schluss. Und bei 120 kg und entspr. Grösse eher noch weniger. Ist nicht bös gemeint.

Hallo Disneyone,
und Danke Friedrich ja wir sind in "Technik" !!!

Ich glaube auf einer Hompage in Japan etwas über eine andere Getriebeübersetzung gesehen zu habe wäre zwa sicher nicht billig aber ich denke auch ein Weg.

[quote]Original von Disneyone
Die Geschwindigkeit ändert sich auch nicht beim Umritzeln; 3.500U/min bei 100Km/h. Das ist so und bleibt so!
quote]

[quote]Original von Disneyone
Umritzeln bedeutet Übersetzung ändern und ist kein Märchen, viele holen so Leistung ohne Tuning heraus...
quote]

Technik! Janee is Kla!

....3.500U/min bei 100Km/h. Das ist so und bleibt so!....

Das kann nicht stimmen. Vielleicht auf dem Tacho, aber nicht real. Sonst bräuchte man ja nicht umritzeln. Ich bin sogar der Meinung man müßte ein getuntes Moped länger übersetzen. Das größere Drehmoment gleicht den Nachteil beim Durchzug wieder aus und in den Begrenzer läuft sie dann auch nicht. Natürlich muss man den Tacho angleichen. Sonst merkt mans ja nicht .

Gruß Manfred

PS: Ich hoffe mein Beitrag passt zu "Technik"

Ich bin auch der Meinung wie Manfredl.

Hallo Martin,
Du hast PN´s.

Danke Martin für deine Antworten!!

Grüsse V-Twin
PS Vielleicht geht es mit eine Rapid-bike Module??

hallo

gibt es ein um ein zahn grosseres ritzel für vorne um länger zu übersetzen?

kruss kdb

Hallo Disneyone,
ja die Japan-Teile sind und das weiß ich aus eigener Erfahrung siehe meine Japan-Edition sehr teuer aber eben auch das Geld wert weil von sehr hoher ( in D kaum vorhandener) Quallität.

Was bietet denn SC40 oder SC38 für Getriebe sind die anders übersetzt ?

Schön das einer wieder richtig über Technik redet ;).

Grüße der Mike.

Zitat

Original von Disneyone
DJ-Obelix

..danke für das wieder auf den Weg zurückführen....scheint wohl so eine Unart im Forum zu sein, das die Dinge, Fragen und Menschen immer wieder verissen werden...

[...]

Beste Grüße

Martin

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Martin, damit muß hier jeder mehr oder weniger kämpfen.

Es mag in diesem thread auch daran liegen, das es eine, sagen wir mal, Merkwürdigkeit gibt, die von Dir selbst ausgeht: Du warst bei einem Tuner (professionell), hast (scheinbar) selber Einiges an Informationen bzw. Wissen, (scheinst) aber merkwürdigerweise nicht mit den technischen Gegebenheiten klar zu kommen. (in Klammern meine unwesentliche Meinung).

Denn eigentlich sind alle Antworten auf Deine Frage bereits gegeben.

Hier noch mal die Essenz, der ich nur beipflichten kann: es MUß ein anderes Steuergerät her (oder das vorhandene anpassen). Was anderes geht nicht zum Thema "Drehzahlbegrenzer verändern", was Du eigentlich schon längst wissen müßtest (bei Deiner Story).

Zitat

Original von Thomas S.
Martin, damit muß hier jeder mehr oder weniger kämpfen.
Es mag in diesem thread auch daran liegen, das es eine, sagen wir mal, Merkwürdigkeit gibt, die von Dir selbst ausgeht: Du warst bei einem Tuner (professionell), hast (scheinbar) selber Einiges an Informationen bzw. Wissen, (scheinst) aber merkwürdigerweise nicht mit den technischen Gegebenheiten klar zu kommen. (in Klammern meine unwesentliche Meinung).

Und was hat das mit Technik zu tun?

Das waere eine klassische PN gewesen! Man muss Leute hier nicht bloed von der Seite anmachen!

Zitat

Original von Disneyone

Die ersten drei Gänge kürzer und homogener, der 4. bei 1,136 und man höre, besser lese, der 5. bei 1,000. Das ist eine absolut perfekte Abstimmung für 18/39 (bestimmt aber gegen die europ. Homologation, weiß aber keiner dann). Aber wie gesagt sehr teuer...warum nur??

Hast du Motor Kennzeichnungen?
Vielleicht ist ja der Motor/Getriebe in AUS aehnlich wie Japan.
Hier gibt es schonmal guenstige Gebrauchtmotoren.
Schau mich gerne mal um!

Nicht vergessen, Japan faehrt offiziell leistungsreduziert (98 Ps soweit ich weiss), welches das andere Getriebe erklaeren koennte.

Zitat

Original von marcimark

Und was hat das mit Technik zu tun?

Das waere eine klassische PN gewesen! Man muss Leute hier nicht bloed von der Seite anmachen!

Laß Dich doch als Modi anwerben, da kann man nie genug von haben!

Hallo marcimark,
das was ich dem Martin geschickt habe ist ein "Renngetriebe" was es in Japan für die SC54 zu kaufen gibt.Das ist ein kopleter Zahnradsatz der die vom Martin beschriebene Übersetzung hat.

Die Motoren/Getriebe von D und Jp sind identisch (bis auf Ansaugstutzen,Zündimpulsstern,Auspuff weil in Japan hat die CB1300 nur 101PS)

Junge-junge-
das geht ja voll ab hier.
Drehzahlbergrenzer-umritzeln-2 Speedohealer-was das bezwecken soll-naja?- und nun sind wir bei einem Renngetriebe-was aber auch nix mit dem Begrenzer zu tun hat.
Von zusätzlichen Mods ganz zu schweigen

Fakt ist dass Honda die Steuergeräte so aufbaut dass sie einmal beschrieben weden und dann ist Schluss.

Da kann dann nix mehr dran abgeändert werden geschweige denn Updates gefahren.

Und zum Rapid Bike Modul nur soviel-
auch dieses System wird den Drehzahlbrgrenzer nicht ausser Betrieb setzen-
wenn das H Steuergerät zu macht macht es zu-egal was da davor-dazwischen oder nach geschaltet wird.

Ich war beim Überschreiben-umschreiben-updaten.
Du gehst ja noch nen Schritt weiter-
du schreibst gleich Eprom ersetzen.

Ist die gleiche Geschichte wie mit den G-Packs-
das gibts halt nicht für die CB.

Gibts nur bei Stückzahl Modellen.

Harald,
wenn ich das Getriebe anders übersetze habe ich bei gleicher Motordrehzahl eine höhere Ritzeldrehzahl.
Da kann der Begrenzer so bleiben wie er ist .

War nur eine andere Möglichkeit ;).

Zitat

Original von marcimark

Und was hat das mit Technik zu tun?

Das waere eine klassische PN gewesen! Man muss Leute hier nicht bloed von der Seite anmachen!

marcimark, das war direkt auf den Kopf zu gesagt, nicht von der Seite. Und es hat mehr mit Technik zu tun als Du ahnst. Denn der thread ist schon längst wieder im Eimer, noch vor meinem Einwurf.

Der Autor (Martin) selber hat AUSDRÜCKLICH zu Informationen zum Verändern des Drehzahlbegrenzers nachgefragt. Alle dazu sinnvoll machbaren technischen Antworten sind gegeben. Es wird nicht besser durch Wiederholung.

Ich werde den Eindruck nicht los, daß er es selber weiß (nur meine subjektive Meinung). Da ist so ein Kommentar durchaus mal erlaubt - was nicht jedem gefällt, klar, aber so ist es halt.

Hallo,
welches DZ-Signal verarbeitet das Steuergerät für den DZ-Begrenzer?
Wenn man das verändert wie ähnlich beim Speedohealer ?

Was ich mal über die CB1300 gelesen habe ist das für jeden Gang ein anderes Mappig geschrieben ist also müsste sie eine Gangerkennung haben.Wenn es stimmt das die Gänge auch unterschiedliche DZ-Grenzen haben.

Mike, das ist NICHT trivial.

Man kann dazu NICHT einfach den / die Sensor/en in seinen / ihren Werten / Impulsen verändern. Ein modernes Steuergerät wertet deren mehrere aus (Ausfallsicherheit, Rechengenauigkeit) und berechnet daraus alle Daten für Einspritzung und Zündung. Die CB hat einen Zündimpulsgeber (Kurbelwelle) und einen Nockenwellenimpulsgeber (und weitere, die das Kennfeld beeinflussen). Veränderungen der Signale tangieren ALLE Ausgangswerte, welche dann ebenfalls wieder korrigiert werden müssen. Dabei geht es aber im Wesentlichen um den richtigen Zeitpunkt (EinspritzBEGIN, ZündzeitPUNKT), nicht nur um die relativ einfache Einspritzlänge (die z.B. der PC verändert).

Zur Drehzahlbegrenzung wird die Einspritzung abgeschaltet, die Zündung läuft weiter (Vermeidung von Kraftstoff in der Abgasanlage). Das verträgt jeder Motor ohne Probleme, auch für längere Zeit.

Noch mal: zur Veränderung der Drehzahlbegrenzung geht nur die Anpassung des Steuergeräts selber (Programmsteuerung), alles andere ist nicht sinnvoll.

Übrigens: eine Gangerkennung ist für das Steuergerät aus dem zusätzlichen Tachosignal leicht zu realisieren. Tacho und Motordrehzahl sind ja für jeden Gang vorgegeben. Gerade das kann aber bei extremen Umbauten (Übersetzungsänderungen) wieder zu Problemen führen.

Sollten wir nicht zuerst mal was Grundlegendes klären ?

Du erzählst immer was von Drehzahlsignal am Getriebe.
Wo wird das bei deiner CB abgenommen - und welche Art von Signal ist das ?

Nach meinen Unterlagen sind normalerweise an der CB1300 zwei Geber: Zündimpulsgeber an der Kurbelwelle (liefert sicher auch die Drehzahl) und der Nockenwelleimpulsgeber (genauer Drehwinkel, ist hier nötig für die Einspritzung, da der Zündimpulsgeber und die Doppel-Zündung immer zwei Zylinder gleichzeitig befeuern, die Einspritzung aber VIER verschiedene Zeitpunkte braucht).

Das Tachosignal geht auch noch in das Steuergerät, dies wird aber garantiert nicht für Zünd- und Einspritz-BERECHNUNGEN herangezogen, da viel zu ungenau, bestenfalls für Grenzentscheidungen.

Dazu kommen noch Absolutdruck und Temperatur im Ansaugtrakt, Drosselklappenstellung und Kühlmitteltemperatur (zum Thema DREHZAHLBEGRENZUNG hier weniger wichtig). Eine Ergänzung zur Vollständigkeit allgemein: die aktuellen Modelle der CB1300 haben dazu noch eine Abgas-(Lambda-)Regelung (HECS3).

Tut mir leid, mehr kann ich dazu keine Auskunft geben (Nichtwissen).

Bevor man Experimente mit dem Speedo startet, sollte man folgende Fragen klären:

(Ein Hinweis sei noch gestattet: Rechtliches ist hier außen vor.)

A.
1. Drehzahlbegrenzer (in jedem Gang bei Drehzahl X wirksam) ODER
2. Abregelung bei Geschwindigkeit X (nur im letzen Gang)

Nur bei A.2. ist eine Einflußnahme durch Tachosignalmanipulation denkbar - aber die folgende Frage ist schon schwerer zu klären:

B.
1. wird das Zünd- / Einspritz-Kennfeld von der Gangerkennung (Tachosignal) beeinflußt (z.B. generelle Drehmomentbegrenzung in kleinen Gängen)? Oder
2. nicht beeinflußt?

Nur bei B.2. ist es ein Versuch mit Speedo im Tachosignal wert (aber doch sehr fraglich).

Warum verschiebt einfaches Umritzeln die DREHZAHLBEGRENZUNG? Das glaube ich so unbesehen erst mal gar nicht - sehr unwahrscheinlich.

Aus meinen Kenntnissen mit Motorsteuergeräten (nur PKW): suche einen Tuner, der diese Kenntnisse hat und ein angepaßtes Steuergerät bzw. den Umbau MIT Garantie anbietet. Mich wundert, daß LKM dazu nichts bereit hält. Ist doch eigentlich kein Problem, liegt dann aber wohl an der geringen Nachfrage zur CB1300 und dem nicht unerheblichen Aufwand der Neuabstimmung und Zulassung.

Ob das Steuergerät von außen zu beeinflussen / programmieren ist, weiß ich auch nicht.