Wie Bremsen ?

"Fazit: Fuß weg von der Hinterradbremse!"

Klasse Diskusionsthema also meine Dicke 30000 auf der Uhr hat vorne noch 40 % Belagsdicke und hinten habe ich die dritten drin und das erst nach dem Sicherheitstraining den da hat man mir etwas andere beigebracht

Der Einsatz der Fussbremse bei Vollbremsung und bei sicherem fahren, z.B. in Kurven, Kehren usw. sind zwei Paar unterschiedliche Schuhe.

Das die Unterstützung mit der Hinterradbremse bei einer Vollbremsung nicht so dolle ist, ist wohl keiner Diskussion wert. Da macht auch ABS/kein ABS keinen Unterschied.

Also wenn dann bitte den richtigen Sachverhalt wiedergeben, nicht einfach "Fuß weg von der Hinterradbremse" Das ist nun wirklich zu oberflächlich

Gruß Holger

Ich hatte die Sendung auch laufen, konnte sie aber wegen Ablenkung nicht genau verfolgen.

Aber scheinbar wurde folgende These geäußert:
Bei einer harten Vollbremsung mit ansteigendem Hinterrad (also ohne ABS) wirkt ein sich weiter drehendes Hinterrad stabilisierend auf das Heck ein. Also einem seitlichen Ausbrechen des Hecks wird entgegengewirkt. Das würde die Anregung für ABS- lose Fahrer stützen: Keine Heckbremse bei brutalen Vollbremsungen.

Ich werde mir die Sendung noch mal richtig anschauen. Meine obige Aussage ist also ohne Gewähr.
Bei Vollbremsungen lange ich bisher immer vorne und hinten zu. Das ist auch zu tief "programmiert".
Bin mal gespannt, was wir dazu noch an Infos erfahren.

Gruß, Dietmar

mit dem Unterschied daß das Hinterrad mit ABS ja eigentlich nicht blockiert, also auch eine stabilisierende Wirkung hat.

Sollte das Hinterrad bei einem ABS-Modell steigen, macht die Hand sowieso vorne auf. Ergo, Hinterad wieder am Boden und wieder stabilisierende Wirkung.

Oder sehe ich das falsch?

Zitat

Original von Friedrich
Uffpasse heißt die Devise,

ja und die hilft noch mehr als ABS.

Das ganze mit der Bremserei klingt ziemlich theoretisch. Ich mache nächsten Frühling ein FAHRSICHERHEITSTRAINIG wo das Thema Bremsen einen grossen Teil einnimmt, dannach werde ich dann selbst sehen was richtig ist.

Zitat

Original von DJ-Obelix
muss man eigentlich noch etwas Ahnung haben vom Mopedfahren, wenn man so einen Plastikbomber fährt.....
oder kann damit jeder ahnungslose döspaddel rumfahren....

Ja, kann jeder Döspaddel.............jedenfalls fahren genug davon auf BMW´s rum!

Nur zum Verständnis:

Ein "Döspaddel" - das ist sowas wie ein "Biker" - oder ????

Ahh okay... ! Kapiert.

Hauptsache: nochmal heil davongekommen.....

Jeeeeeeetzt ! Kapiert !

Aber was hat das mit richtigem bremsen zu tun ?

grübel.........

Wie in der Formel 1 der Lauda mal gesagt hat.
Kann heute jeder Affe fahren.

Zitat

Original von KUS-TG9
Wie in der Formel 1 der Lauda mal gesagt hat.
Kann heute jeder Affe fahren.

Wie sollte es auch anders sein, bei so einem heißen
Gefährt, auf das die Bräute nur so stehen und die neidischen
Blicke der Passanten unweigerlich kleben bleiben.

aus http://slideshine.de/35174

So etwas kann doch gar nicht anders sein

Hallo DJObelix,

bei der Suchen im Forum stiess ich auf folgenden Beitrag und habe mich daran erinnert das verschiedene Mitglieder bereits Erfahrungen mit Notsituationen im Forum diskutiert hatten.

http://www.cb1300-forum.de/boa…eller+schr%E4ger+abgelegt

Ich habe mich dann an diesen Beitrag von Dir erinnert den ich sehr aufmerksam verfolgt hatte, da mir letzte Saison meine Erfahrungen von einem ADAC Sicherheitstraining mein Mopped und vermutlich auch meine Gesundheit gerettet haben.

Du hast recht, daß en ABS System nur als Assistenssystem dienen kann. Vor allem bei einem Motorrad ABS System, da diese unter einer bestimmten Geschwindigkeit nicht mehr regeln. Bei der CB1300 SA ohne CBS System ist die Grenze, glaube ich, bei ca. 8 Km/h. Wenn das Motorrad unterhalb dieser Geschwindigkeit verzögert wird, kann auch bei Motorrädern mit ABS Regelung ein Vorderrad blockieren. Diese Erfahrung habe ich bei einem ADAC Sicherheitstraining nach mehreren Vollbremsungen gemacht. Ich habe dem Instrucktor mehrmals gesagt, daß das ABS meiner Dicken nicht ausgelöst hat. Nachdem ich dann auf Anraten noch stärker gebremst hatte lag ich seitlich auf meiner Schulter, da ich nie und nimmer mit einem Stoppie gerechnet hatte.

Die Erklärung des Oberinstruktors, des Honda Händlers und dem Schrauber meines Vertrauens war dann einstimmig und auch einleuchtend. Bei einem warmen trockenen griffigen Asphalt und einem Reifen mit ausreichend Profil, idealer Temperatur und idealem Luftdruck braucht das ABS nicht eingreifen, da der maximal erreichbare Bremsdruck, daß Vorderrad nicht zum blockieren bringen kann. Jedenfalls bis zu dem Punkt wenn das Vorderrad fast zu Stillstand gekommen ist und das Hinterrad leicht abhebt. Beim Unterschreiten der Regelbereich des ABS, kommt dann zu einem Blockieren des Vorderrades. Möglicherweise ist die Regelung bei dem CBS Combined System unterschiedlich programmiert. Bitte um Info falls dies in der Betriebsanleitung der 2010 Modelle beschrieben wird.

Der ADAC Instruktor hat den Teilnehmern zuvor schon erklärt, daß die Bremsverteilung bei Volbremsungen aus höheren Geschwindigkeiten, vom Vorder- zu Hinterrad bei ca. 80% zu 20% sich aufteilt. Weiterhin gab er den Teilnehmern den Rat bei einer Vollbremsung auf "gerader Strecke" die Hinterrad- und Vorderradbremse gleichzeitig zu betätigen, damit man die 20 % Verzögerung des Hinterrades nicht verschenkt. Der Bremsdruck auf dem Vorderrad sollte nicht ruckartig sondern kontinuierlich bis zum Maximum gesteigert werden und vor der Blockierung natürlich wieder gelockert werden. Dies gilt für ABS und mit ohne ABS Motorräder. Bei ABS Motorräder bitte die minimale Geschwindigkeit beachten unter der das ABS nicht mehr eingreift.

Ich habe mir mittlerweile angewöht bei "gerader Strecke" die Hinterrad- Bremsleistung bis zur ABS Regelung auszureizen. Es kann nichts passieren - wenn man nicht gerade auf Schienen oder Stahlplatten unterwegs ist.

Letzes Jahr musste ich bei Amorbach aus ca. 50 Km/h eine Vollbremsung machen, weil ein Autofahrer unbedingt noch vor mir links abgebiegen musste. Ich habe mir (in Zeitlupe) die Stelle des Einschlags auf seinem Fahrzeug angesehen und mich dann auf die alte Weisheit besonnen - "Man fährt immer dahin wohin der Bilck gerichtet ist". Diese Weisheit und das Sicherheitstraining hat meine Dicke 50 cm an dem Auto vorbei fahren lassen. Zur Ehrenrettung des Fahres sei gesagt, daß er sich bei mir, für sein Verhalten, entschuldigt hat.

Man sollte jedoch in Kurven die Hinterradbremse auch mit ABS nur sehr vorsichtig oder gar nicht einsetzen. Ich will hierzu dieses Jahr eine spezielles Kurventraining absolsieren. Wenn mir hierzu
eine Empfehlung geben wäre ich sehr dankbar.

Alle Erfahrungen wurden bei guten Wetterbedingungen, Strassenverhälnissen und einer guten Beschaffenheit der Reifen gemacht. Bei schlechtem Wetter oder niedrigen Geschwindigkeiten gelten andere physikalischen Gesetzmäßigkeiten. Weitere Tipps gibt es hier nach zu Lesen.

http://www.fahrtipps.de/motorr…remse-vorderradbremse.php

Für Deine Tipps und Anregungen bin ich immer offen. Wenn Du in meinen Beschreibungen eine
Fehleinschätzung findest bitte korrigiere meine Worte.

Vielleicht können Andere mit meinen ABS Erfahrungen etwas anfangen. Im Regen möchte ich das ABS als Assistens- System allerdings nicht mehr missen. Man darf sich jedoch nur auf seinen Instikt und den gesunden Menschenverstand verlassen. Wer sich in seiner Fahrweise auf ABS verlässt ist selber Schuld.

Gruß Gerdsche

ABS bei trockener Strasse:
http://www.gaskrank.tv/tv/moto…-ernstfall-uebe-13412.htm

ABS bei nasser Strasse:
http://www.gaskrank.tv/tv/moto…ankucken-ueberz-12254.htm

Ich habe kein ABS an meiner CB.
Habe mich aber auch darauf bzw. meine Fahrweise eingestellt.
Mache beim Saisonstart immer die ersten 2 Wochen ohne Sozia und dann meine eingenen Einfahrübungen. (ist halt schon ein privates Ritual nach mehr als 30 Jahren auf dem Moped)
Dazu gehört auch ein Training für das Überbremsen des Vorderrades und zwar ganz gezieltes Überreißen der Vorderradbremse. Sonst bekomme ich nicht das Gefühl wann das Rad noch läuft oder steht. Und das muss schließlich in Fleisch und Blut übergehen. Mir hat dies schon oft geholfen, das ich instinktiv die Bremse gelöst habe und nicht darüber nachgedacht habe.
Aber man wird ja nicht jünger und mir ist klar, dass auch für mich irgendwann die Zeit für ABS reif wird. (im schlimmsten Falle sogar eine BMW so mit 80?)

Aber einen kurzen Kommentar zum zweiten Video:

speziell letzer Abschnitt, wo beide Fahrzeuge nebeneinander fahren und gut verglichen werden können.

So wie der ohne ABS in die V-Bremse reinhaut bräuchten die garkeine nasse Fahrbahn um das zu demonstrieren.
Da geht der Linke mit ABS deutlich sanfter in die Eisen. Er macht das so gemütlich, dass er sogar noch in der Notbremsung Zeit hat runter zu schalten. (ist bei einer Demo ein absolutes nogo)
Und wenn man bedenkt, dass die heutigen Reifen locker >70% der Trockenhaftung im Nassen vorne entwickeln, dann kann ich bei einer durchschnittlichen Bremsleistung von 6-7m/s2 neg. Beschleunigung davon ausgehen, dass sich bei den meisten eh nichts tut. Die wenigsten können einen ABS Bremsvorgang ja nicht einmal.
(Vergleicht mal eine Notbremsung mit dem Auto. Die wenigsten kommen hierbei in den Regelbereich und kennen das Gefühl am Pedal garnicht)

Aber alles wird gut und nichts so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Wünsche allen noch eine gute Zeit bis zum Saisonstart...

Gruß
n.e.Ralf

Zitat

Original von n.e.Ralf
Aber man wird ja nicht jünger und mir ist klar, dass auch für mich irgendwann die Zeit für ABS reif wird. (im schlimmsten Falle sogar eine BMW so mit 80?)
Gruß
n.e.Ralf

Hallo Ralf,

das musste mal denen erzählen die trotz Jugend im Krkhaus oder auf`m Friedhof gelandet sind - vielleicht hätte denen ja ein ABS geholfen.

Heute ein Mopped ohne ABS kaufen ein absolutes no go für mich! Ich habe einige Jahre Fahschüler, aber noch mehr Fahrlehrer ausgebildet und mit ABS währen einige Stürze mit Sicherheit nicht passiert! Ansonsten ist das was Du da zum Thema schreibst ja OK - vor allem das mit dem Saisonstart gefällt mir!

ABS hat nichts mit Alter oder Jugend zu tun, sondern mit Vernunft und Sicherheit!

Zitat

Original von Spider916

Hallo Ralf,

das musste mal denen erzählen die trotz Jugend im Krkhaus oder auf`m Friedhof gelandet sind - vielleicht hätte denen ja ein ABS geholfen.

Vielleicht aber auch nicht. Das werden wir nicht klären können. Klar ist aber, dass solche Motorräder mit ABS auch mehr Geld kosten. Das muss die "Jugend" aber erstmal verdienen. Und dann hat man ein Fahrzeug mit ABS und fährt mit nicht "angepasster Geschwindigkeit".
Gut, dass man mit ABS sicher nach XXX Metern zum Stehen kommt. Aber diese Meter können auch mit ABS zuviel sein.
Ausweichen wäre manchmal effektiver gewesen, als eine Vollbremsung mit ABS.

Zitat

Heute ein Mopped ohne ABS kaufen ein absolutes no go für mich! Ich habe einige Jahre Fahschüler, aber noch mehr Fahrlehrer ausgebildet und mit ABS währen einige Stürze mit Sicherheit nicht passiert! Ansonsten ist das was Du da zum Thema schreibst ja OK - vor allem das mit dem Saisonstart gefällt mir!

ABS hat nichts mit Alter oder Jugend zu tun, sondern mit Vernunft und Sicherheit!

http://www.internetratgeber-re…hner/rechner-bremsweg.htm

Zitat

Original von Spider916
Heute ein Mopped ohne ABS kaufen ein absolutes no go für mich! Ich habe einige Jahre Fahschüler, aber noch mehr Fahrlehrer ausgebildet und mit ABS währen einige Stürze mit Sicherheit nicht passiert! Ansonsten ist das was Du da zum Thema schreibst ja OK - vor allem das mit dem Saisonstart gefällt mir!

ABS hat nichts mit Alter oder Jugend zu tun, sondern mit Vernunft und Sicherheit!

ABS ist ja eine nette Zugabe, aber, dass es was nützt, setzt vorauss, dass man damit umgehen kann. Ich traue mich wetten, dass der Grossteil der ABS-Besitzer damit gar nichts anfangen kann, bzw. sich noch nie getraut hat, auszuprobieren wie es funktioniert.

In der Sekunde vor dem Crash ereignet sich dann das, was die Reflexe veranlassen. Und ohne die Situtation wenigsten ausprobiert zu haben, entscheidet dann der Zufall was geschieht

Ein Hoch dem Fahrsicherheitstraining (mit oder ohne).

ABS ist für mich nur ein Hilfsmittel.
Viele Leute lernen das volle reinlangen beim Sicherheitstraining, was ja vom Prinzip her auch richtig ist. Die Fahrer müssen erst mal die Angst überwinden.Wenn die dann jedoch irgendwann auf weichere Reifen umrüsten ist es mit der Bremssicherheit vorbei. PP und 003 Fahrer wissen was ich meine. Ich bekomme meine Dicke zumindest auf trockener Straße nicht in den Regelbereich, eher mache ich Kopfüber meinen Stoppieabflug.
Bei Nässe, schlechten Belag oder Dreck funktioniert es weiterhin wunderbar.
Es hat z.B. Ewig gedauert bis meine Holde begriffen hat,daß Sie sich auf`s ABS verlassen kann. Wenn ich jetzt, wie einstmals geplant, Ihr PP`s auf`s Mopped ziehe würde, fängt Sie wieder von vorne an. Also lassen wir das.
Das Bremsen habe ich für meinen Teil nicht beim Sicherheitstraining gelernt sondern in jahrelanger Kringelfahrerei. Denn dort gibt es kein rollen, sondern nur Bremse oder Gas. Soll heißen, es wird bis tief in den Scheitelpunkt gebremst und anschließend wieder voll beschleunigt. Bei solchen Aktionen lernt man was Reifen leisten können. Echte Könner setzen z.B. im Regen ihren Bremspunkt ziemlich genau auf meinen "Trockenbremspunkt".
Ich bin mir im Klaren das das alles mir auf der Straße in einer Paniksituation nicht viel helfen wird, so hoffe ich für mich, daß wenn der Fall irgendwann mal eintreten sollte es aus Kübeln regnet.

MfG Ulli

Aufmerksames Fahren ist immer noch das beste ABS!

Am Besten Sicherheitsabstand.

mein Schlusswort

Gruß
n.e.Ralf

Zitat

Original von n.e.Ralf
Aufmerksames Fahren ist immer noch das beste ABS!

Am Besten Sicherheitsabstand.

mein Schlusswort

Gruß
n.e.Ralf

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