Drehzahlbegrenzer

hallo

wurde gern länger übersetzen.
wo gibts ein 19er ritzel?

gruss kdb

Hier den-
http://www.motomike.eu/motorbikestation
könnt ihr mal anschreiben-
wenn es sowas gibt kann ers auch besorgen.

@DJ:Bin in Technik eigentlich nur Leser (Laie) aber,

Wenn Dieter beide Ritzel verkleinertbleibt das Verhältnis untereinander,----aber Das hintere kleinere Ritzel bewirkt doch bei gleicher Motordrehzahl
ein Mehr an zurückgelegten Metern.oder??????????????
---kleinerer Ritzelumlauf bewirkt doch mehr Radumlauf oder ?????????
Wie gesagt bin Laie aber warum kann keiner die ..bewegten .. Massen leichter machen??? Dreht der Motor dann nicht auch leichter???
Oh je der Thomas lacht sich jetzt bestimmt kaputt.
Gruß Jan

P:S. Saugt die 1-2 Tausend Umdrehungen irgendwo raus damit mir
das peinliche in den Begrenzer rennen beim Überholen erspart bleibt.
( ok war nur 3 Mal)

in der Theorie soweit richtig, ein kleineres Kettenblatt bewirkt das sich das Hinterrad schneller dreht
= höhere Endgeschwindigkeit - wiederum in Abhängigkeit von der Motorleistung und Drehmoment...
Nicht zu vergessen der Luftwiderstandsbeiwert Cw Wert
Der Luftwiderstand steigt quadratisch mit der Fahrgeschwindigkeit.
Für 20 - 30 km/h mehr, dürfte in etwa die gleiche Mehr-Leistung erforderlich sein!?

Kettenblätter + Ritzel

Moin Andy,
Hatte vorher eine CBR1000F mit 98 PS.240 kmh bei ca.9200 umin.
Nachdem einfach nur die Plättchen rausgenommen wurden lief sie
135PS 260kmh bei 10500 umin.(Vergasermodell ;))

Irgendeine banale Lösung muß es doch bei der Dicken auch geben?????
Gruß Jan

das waren halt andere Zeiten, die Ent - Drosselung im Ansaugstutzen hat ja auch die CBR
kastriert

aber heute mit den Einspritzmappings und der Honda Blackbox ist halt kaum was zu holen

außer bei der Fireblade, da gab es eine frei programmierbare Box von HRC für Schweinekohle

Leute ihr denkt viel zu schwierig. Grds. ist es so, das ein kleineres Ritzel ( das Kettenrad wird nicht verändert) eine kürzere Übersetzung darstellt, ein grösseres also eine längere Übersetzung. Beim Kettenrad hingegen ist es aber genau umgekehrt. Bleibt die Grösse des Ritzels gleich, sorgt ein kleineres Kettenrad für eine längere Übersetzung , ein grösseres Kettenrad für eine kürzere Übersetzung. Bei einer kürzeren Übersetzung wird das Fahrzeug bei einer bestimmten Drehzahl langsamer laufen hat dafür aber mehr Kraft am Berg oder mit Sozius oder bei Gegenwind, bei einer längeren wird es bei einer bestimmten Drehzahl schneller laufen als mit der Originalübersetzung, es sei den die Fahrwiderstände werden zu gross. Entscheidend für ein Übersetzungsverhältnis ist immer der Quotient. Man nimmt die Zähnezahl des Kettenrades und teilt es durch die Zähnezahl des Ritzels.Hat das Kettenrad 40 Zähne und das Ritzel 20, ergibt es das Übersetzungsverhältnis 2. Hätte es 20 und das Ritzel 10 wären es ebenfalls 2, und bei 60/30 ebenfalls usw. Übersetzungsverhältnis 2 heisst aber auch, zweimal muss sich das Ritzel drehen, um das Kettenrad mit dem Reifen einmal zu drehen. Mann muss also immer mit Taschenrechner arbeiten. Dann noch was, ich habe bei meinem Sigma Tacho einen konservativen Wert von 188 cm eingestellt ( Reifen vorne). Es ist zwar richtig, das der Reifen sich etwas abplättet an der Reifenaufstandsfläche, ebenso wahr ist es aber, das der Reifen bei höheren Geschwindigkeiten an Umfang zunimmt um bis zu 2 Prozent, zumindest werden bei Tacho 100 96 auf meinem Sigma Tacho angezeigt, was auch den Motorrad Messungen entspricht. Wenn ich Disneyone wäre , würde ich folgendes machen. Ich würde den Honda Tacho mal nicht beachten und erstmal nur mit Sigma Tacho ( Fahrradtacho ) arbeiten und dann gucken, wie schnell fährt sie mit Originalübersetzung, wie schnell mit 17 er Ritzel. Denn wenn sie bei einem 17 er Ritzel 400 u/min höher dreht, ist eigentlich nichts an Geschwindigkeit gewonnen. Das Übersetzungsverhälnis vorher 39/18, jetzt 39/17, heisst vorher 2,1666, jetzt 2,294, heisst vorher 2,1666 mal muss sich das Ritzel drehen um das Rad zu drehen, jetzt aber schon 2,294 mal. Die 400 u/min mehr sind ungefähr 5 Prozent, dividier ich 2,294 durch 2,166 sind auch ungefähr 5 Prozent, also nichts gewonnen. Wenn wir ein Teill hätten, an dem D für Drehzahlbegrenzer steht, wäre es einfach, man nimmt das Teil raus und fertig. Es muss also sein wie bei einem billigen Fahradtacho, also das gleiche Prinzip. Das einzige was ich verändern kann, ist der Radumfang, alles andere macht der Tacho, Höchstgeschw., Durchschnittsgeschw. usw. Man muss also versuchen, das Ding zu überlisten. Im Endeffekt glaube ich aber , das das letzte Glied in der Drehzahlbeschränkung entweder die Einspritzventile oder die Benzimpumpe ist ( VW Golf 3 Benziner Momofant/ Digifant Einspritzsystem.

@ Dortmunder......

Ist deine ENTER-Taste defekt

Das geht ja nu mal gar nicht!

Gruss Hallow33n

Die Drehzahl wird mit dem selben Geber am Ritzel abgegriffen und geht dann simultan mit dem Tacho vor-
echt clever die bei Honda-
also-nen anderen Drehzahlmesser dran hängen und überprüfen.

Edit
Nee-geht auch nit-dann würde eh ja im Stand nix anzeigen.

[SIZE=7]PS:Hab ich schon mal erwähnt dass meine bis 13500 dreht?[/SIZE]

245 sind nach Navi 233. Meine läuft das. Serie schafft das nur mit Rückenwind. Das hat aber nix mit dem Begrenzer zu tun. Bei 9000 kann man froh sein, wenn man noch 100PS hat. Irgendwann ist halt Schluß. Dem OP ging es aber ja um das Eingreifen des Begrenzers beim Überholen. Die CB auf Topspeed trimmen zu wollen ist ziemlich gaga. Aber wenn es ein muß: Vone 2 mehr und Hinten 2 weniger. Dann noch 'etwas' modifizieren und es sind 260 nach Tacho machbar. Blos möchte ich das mit Serienfahrwerk nicht fahren.

Zitat

Original von haraldS50

Bei 9000 kann man froh sein, wenn man noch 100PS hat. Irgendwann ist halt Schluß.

Treffer, versenkt !
Da hab ich die ganze Zeit drauf gewartet. Guckt Euch doch mal eine Leistungskurve der CB1300 an, ab welcher Drehzahl die Leistung wieder sinkt.
Da müßte eigentlich 'ne andere Nockenwelle rein, damit da oben noch was geht - nur, die Leistung, die man mit 'ner optimierten Nockenwelle oben gewinnt, wird anschließend unten rum fehlen ...
Der Bums ab Leerlauf ist dann Geschichte.

Und dann die nächsten Fragen:
Hält das der Rest vom Motor aus ?
Reicht das Kühlsystem noch ?

Falsches Mopped ?

Och Rolf, alter Spielverderber
der Mende hat doch gezeigt was geht. Das waren so 156 PS, 4-5 Kilo weniger Kurbelwelle, ein leicht größerer Kühler.... Wenn man(n) will und ein paar € in die Hand nimmt, bauen einem Spezialisten alles mögliche auf.
Schaut z.B. mal beim Kainzinger auf die Seite.

Zurück zum Thema: Wer knackt die Honda-Zündbox wie ?

Zitat

Original von Rolf

Treffer, versenkt !
Da hab ich die ganze Zeit drauf gewartet. Guckt Euch doch mal eine Leistungskurve der CB1300 an, ab welcher Drehzahl die Leistung wieder sinkt.
....

PS max 7800
NM max 6200

Wer da unbedingt über 9000 wll...na ja...hauptsache es jault

Wie man den Begrenzer abscheltet, weiß ich aber leider nicht.

Also das Tachosignal geht laut Schaltplan zum Geschwindigkeitssensor der dann wiederum auch ein Signal vom Drehzahlmesser bekommt. Ist auf dem Plan aber schlecht zu erkennen weil zweigeteilt müste man A3 ausdrucken .

Die Jungs von S&R Pro haben die ECU fuer einen Turboumbau modifiziert (siehe mein Beitrag mit dem Foto vom Datenblatt).

Die haben also irgendwie, irgenwas gemacht. Vielleicht koennen die auch helfen wenn es um die Drehzahlbegrenzungsanhebung geht

www.sandrpro.com

Vorab! Mahlzeit zusammen und ein Frohes nachträglich.

Sorry, aber ich weiß ja nicht ob Ihr es wusstet, ... Mopeds kann man umritzeln, ... muss es aber nicht.

Was das Thema Drehzahlbegrenzung bzw. Anhebung der Gleichen angeht, so ist dies doch in vielen Foren (auch Auto-Foren kommen ohne dem Thema nicht aus) ein heiß diskutiertes Thema.

Erfarhrungen die ich hierbei gemacht habe, sind folgende:

1) man kann Erfahrungen die bei einem Hersteller gemacht wurden nur bedingt auf einen anderen Hersteller übertragen!
2) man sollte dies Fahrzeugtypbezogen ermitteln
- CB1300 Start ohne ABS also nur Sensor am Getriebe und ungeregelten KAT
- CB1300 (2004 -5 ?) mit ABS Sensor am Vorderrad und am Getriebe und ungeregelten KAT
- CB1300 (2008) mit ABS Sensor am Vorderrad und am Getriebe und gerelten KAT
3) ist die Drehzahlbegrenzung fix? ( also in jedem der Gänge bei der gleichen Drehzahl? Oder variiert dies von Gang zu Gang?) Dann müsste man dies auch für die verschiedenen Versionen berücksichtigen bzw. überprüfen
4) am 30.12 hatte ich geschrieben, dass selbst Herr Mende die Drehzahlbegrenzung nicht geändert hat. (er hätte dies gemacht, wenn er gewusst hätte wie!) Er hätte gerne meinen Umbau dafür benutzt, um das Potential seines Motortuning zu erfahren, da ich ja keine Drehzahlbegrenzung (außer Ventil - Kolben) in meinem Umbau habe. Das war es mir aber nicht Wert, da ich mein Moped im aktuellen Zustand Homologiert habe.

soweit so gut.

testet also erstmal
ist die Drehzahlbegrenzung gangabhängig?
bei welches Drehzahl genau! (Tester dran hängen)
ist dies bei den verschiedenen Fahrzeugtypen gleich?
welches Signal wird bei den verschiedenen Fahrzeugtypen für die Abschaltung benutzt (ABS-Sensor, Nockenwellensensor, Getriebesensor)

Erst dann, wenn die Basis klar ist würde ich hier weitere Fische ins trübe Wasser werfen damit man weiter angeln kann.

Was mir noch aufgefallen ist, dass der Motor (Leistung) extrem stark auf den Ölstand reagiert. (es scheint die Motorentlüftung zu optimieren wird viel bringen)

Was solls, hab sowieso kaum Zeit zum Fahren oder Basteln. (aber vielleicht mal wieder in der Zukunft)

Gruß n.e.Ralf

Zitat

Original von n.e.Ralf

Was solls, hab sowieso kaum Zeit zum Fahren oder Basteln. (aber vielleicht mal wieder in der Zukunft)

Gruß n.e.Ralf

Offtopic:
Das ist sehr schön zu hören Ralf, dann läuft es ja,...
Gruß
Michael

schön von dir zu lesen.

Antwort: Noch läuft es! (Start ins Neue ist gut, 2009 war unter Plan (aber sowas von unter ... ))

Egal * think positiv *

Gruß
n.e.Ralf

Ich würde Ross Brown verpflichten......

Und ich melde mich hier ab!

Mein Gott, man kann die Spekulationen auch übertreiben.

Das ganze ist eigentlich keine Hexerei. Aber hier können wir trefflich diskutieren ohne auch nur einen Schritt voran zu kommen. Ohne nähere Untersuchungen mit guten Meßgeräten / Unterlagen ist nichts zu machen.

Und ohne den Elektrikplan wirklich lesen zu können (ja - ihn noch nicht einmal zu haben) grenzt das hier an Kaffeesatzlesen. Mahlzeit!

Das Signal vom Geschwindigkeitsgeber geht in den Tacho UND in die ECU, beide sind also unabhängig voneinander...

Und das ABS hat (eben auf die Schnelle betrachtet) gar keine elektrische Verbindung zur ECU... ...warum auch...

Den Plan gibt es übrigens als scalierbares, farbiges PDF bei HONDA direkt (auf Anfrage), und wenn er aus zwei Teilen besteht, kann man ihn mit PDF-Tools zu einem zusammenlegen (was ich gemacht habe)...

Macht doch bitte erst mal die Hausaufgaben, BITTE!

Zitat

Original von Disneyone

[...]

Wenn es Sinn macht, dann helft mir doch...

Besten Dank und Grüße

Martin

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Erstens ist genau das die Frage und zweitens: wie soll diese Hilfe denn aussehen???? Elektronik- / Motorenlehrgang übers Forum?

//Scherzmode//

Bring mir mindestens eine Woche bezahlten Urlaub an der Rennstrecke mit (sehr teuer), Dich und Deine CB und natürlich ein wenig mehr an Kleingeld für benötigte Teile / Adapter / Meßzeug (noch teuerer), dann können wir loslegen und testen, was zu welchem Zeitpunkt GENAU abgeschaltet / begrenzt wird... ...aber ich sags gleichg: erstens bringt das nichts (weil das letztlich den Begrenzer auch nicht abschaltet) und zweitens ohne jede Gewähr, das was kaputt geht!

//EndScherzmode//

Im Ernst: man kann Jahre an Lehrgängen und Erfahrung NICHT im Forum vermitteln. Und die Manipulationssicherheit moderner Systeme ist so ausgreift, daß nur noch Spezialisten was ausrichten können (die, die das Steuergerät direkt anfassen).

Hallo
bei diesem Thema kommt deutlich zum Vorschein wie unterschiedlich die Bedürfnisse und die Anforderungen an ein Motorrad sind.
Ich fahre seit gut dreissig Jahren Motorrad (13 Jahre CB 900 Bolle,13 Jahre CB 1000 Big,4 Jahre CB 1300) überwiegend in den Alpen,und das ziemlich sportlich.
Meide wenn immer möglich Autobahnen , und war noch nie auf einer Rennstrecke.
Mir persönlich ist es egal ob mein Bike 240 oder 300Km/h läuft , weil ich (gilt nur für mich) das nicht brauche . Bin in all den Jahren nur wenige male im Bereich von 200kmh gefahren . Bin auch noch nie in den Drehzahlbegrenzer rein gefahren.
Ich brauche Druck aus den engen Kurven (Spitzkehren) heraus und dann genügen mir max. 140-150kmh bis zur nächsten Kurve .
jedem das seine und wie ers braucht.
Gruss franz

Hallo

Was mich an der Sache beschäftigt !
Es muss doch möglich sein mit Laptop und den richtigen verbindungs- Kabel an die Software des Original Steuergerätes dran zu kommen.
Honda und ihre Techniker machen das doch auch , es sind ja auch Updates möglich .
Also muss man da doch irgend wie dran kommen.
Es wird doch alles mögliche geknackt (Windows – Premiere ) usw.
Irgend wo muss eine Möglichkeit besehen da dran zu kommen.
Honda Kocht auch nur mit Wasser und das haben Techniker Programmiert und auch die machen Fehler.
Wo sind die Hacker dieser Welt wen man sie mal braucht ?

Gruß Andy.

Ich finds langsam langweilig. Vermutungen, Andeutungen, Könnte vielleicht......

Tatsache ist: Keiner weiss offensichtlich wie man die Box knackt und die Kurven von Einspritzmenge, Zündzeitpunkten,Drosselklappenstellungen, Drehzahlbegrenzungen und und und und beeinflußt.

Hacker dieser Welt vereinigt euch zum Knacken der CB 1300 Black Box

Hallo

Wen ich mich nicht verhört habe sollte es möglich sein.
Aber ich kann da auch etwas verwechseln !
Ich werde aber auf jeden fall noch mal Fragen .
Aber auf jeden fall was da rein geht muss auch raus gehen.
Oder wie bekommt Honda es da drauf ?

Gruß Andy

Natürlich geht es technisch. Aber nach meinem Informationsstand gibt es in Europa keine Programmiergeräte von HONDA. Daher kann selbst eine Werkstatt kein Mapping korrigieren. Ich wollte das nämlich mal machen lassen, weil ich gehofft hatte, man könne die Vibrationen etwas reduzieren.

Viel Spass bei der weiteren Forschung.